ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Дорогие заводчики!

Хочу предупредить вас о «заводчице» из нашего города – Елене Островой, питомник «с Острова Любви»(РКФ) и «Флейм де Виенто»(СКОР). Про нее уже писали в ЧС, но думаю, она заслуживает отдельной темы. У нее в друзьях, как на фб, так и в вк есть наши породники – так что будьте бдительны.

Прописана в МО, Дедовск, живет в Екатеринбурге. Дама скупает разные породы в каком-то неадекватном количестве, тех же шелти она купила как минимум 6 штук, практически одновременно, хотела больше. А за 2018 год ею было куплено не менее 30 собак различных пород(корги, мопсы, хины, кавалеры, шелти итд). Примерно столько собак было «выставленно» ею в 2019 году. С заводчиками шелти не общается, собак на выставки не водит. Рисует оценки в Волгограде, из 5 шелти якобы выставленных там – ни одной в ринге не было, с другими собаками – аналогично.

К сожалению, к ней попала моя выпускница. Я ее с 4 месяцев пытаюсь выкупить – ни в какую. Легенды у нее для покупки разные, для меня была, что она заводчик шпицев и йорков, с 5-10 собаками максимум, почти все ветераны, вот для дочки хочет купить шелти, т.к. в детстве была колли. Говорит правильно и красиво. Мне ее посоветовал коллист, в рекомендациях которого я даже не могла засомневаться. Другому заводчику шелти вообще напела, что собаку берут единственной собачкой, что она просто владелец.

Условия содержания мне известны только со слов 3-х лиц и отзывов в интернете, у знакомых снять фото-видео не получилось, в дом она видимо уже не всех пускает. Так что ничего по этому поводу не могу сказать. Собака моего разведения за 2020 год рожает уже второй раз, первый 01.03.20 (СКОР), следующий 23.06.20 (в одном разговоре говорила, что документы РКФ, в другом, что СКОР, даже без доков была готова продать).

По фактам липовых оценок и такого эксплуатирования собаки, я бы хотела написать на нее в РКФ Кто-нибудь может помочь с примерами/корректными формулировками? И ещё кто-нибудь может проконсультировать меня по поводу СКОР? Есть там какие-то правила и ограничения? Просто в их ПП выложенном на сайте нет ограничений, ни по периодичности, ни по количеству вязок, ни по возрасту производителей.



Если у кого-то есть по поводу нее информация, пожалуйста, напишите мне.

Безотносительнок кому либо...
Варианта два, ошибка в датах или собачке пора в книгу рекордов Гиннесса...
Есть еще третий, рожает не ваша выускница......

забава
Правильно 23.07.20.
Я, конечно, не знаю со 100% уверенностью, кто и когда у нее рожает. Но с другой стороны, у нее кроме моей суки еще 3 как минимум, примерно того же возраста. С оценкой и родословной. Зачем такие хитрости? Даты рождения заявление ею не лично мне, а сторонним людям, покупателям щенка. Фото показывала именно моей выпускницы в обоих случаях.

Племенным положением не запрещены два помета за год, при условии, что после вторых родов, до следующих, должно пройти не менее года. Мне показалось странным другое - эта дама ограбила американский банк, что за год покупает 30 собак? Если у нее деньги гребутся лопатой, то зачем ей погрязнуть в собачьем говне? Как-то все не очень реально... Нет, я не о том, что вы лжете, просто, может, тревога несколько преувеличена...

Ирина Ортынская
Не с промежутком в 4 месяца между пометами. Это в каком ПП разрешено? Да и оформление один раз в одной организации, второй раз в другой...
Я отслеживала каталоги и отчеты с выставок в Волгограде за 2019 год, я насчитала 30 с лишним собак, все записаны на нее. Это не все выставки, но большинство. Почти все собаки - 2018 года рождения. Откуда такие деньги - я не знаю. Собак покупает партиями по 5-6 собак одной породы, и больше. За собак платит не торгуясь.

Со слов 3-х лиц, собаки живут в клетках, гуляют партиями по 5 минут в день на бетонном пяточке метр на метр. Так же из интернета: в этом от нее приехал щенок поездом и умер в тот же день, говорят на фб была темка, я на местном форуме читала. Так же этим летом она продавала суку мопса, которая родила в 8 месяцев. Ну и так далее. Все это стало появляться в инете уже после моей продажи щенка.

Я свою выпускницу видела в год, удалось на нее нажать "липовыми оценками", она привезла ее показать. Собака очень тихая, вот прямо обалдела от того, что мир оказывается большой, я бы сказала что она в стрессе была. А в помёте она была самой шебутной, и спокойно гуляла со мной в городе на поводке. Собака была грязная, не чесаная, подшерсток висит на ости, воняла чем то очень неприятным(это не запах вольерной собаки, да и по шерсти она не выглядит как вольерная). Мне эта мадам садит на руки собаку и начинает заливать соловьем, как она ее любит, что она спит у них на подушке, что вот пять минут назад они ее чесали и мыли то они ее дня три назад.

Возрастные собаки, как я поняла у нее не живут. Шелти этим летом стала продавать на авито(собакам примерно 2 года). Моей не было в той объявке, но при разговоре ее договорились выкупить третьи лица. Но она внезапно отказалась продавать именно мою выпускницу. Тогда я ей позвонила, предложила выкупить свою, разойтись миром. Она отказала, сказала, что собака продана в Краснодар, потом написала, что она продана в Красноярск. Через пол часа выставила мою выпускницу якобы на отдачу. По итогу никому ее не отдала, все, кто с ней пообщались, сказали, что у нее явно с головой что-то не так. Собаки продавались прицельно в разведение, упоминалась оценка и родословная. В разговоре она обозначила, что моя выпускница не имеет помётов в РКФ, можете вязать, дословно, сколько хотите.

Ну..., это просто не реально.
Думаю, что это можно было разместить в "Черном списке", не открывая отдельную тему. Меня бы напрягло уже то, что

Я бы не продала собаку при таких вводных данных. Скажите, а вы сами были у нее дома? Живя в одном городе, мне не совсем понятно то, что вы передаете информацию с чьих-то слов... Что мешает убедиться в том, что там происходит, лично? Я стараюсь сама отвозить щенков, чтобы увидеть собственными глазами, где и как будет жить мой щенок. А уж туда, где живут другие собаки, я бы только сама отвезла, тем более в одном городе.

Ирина Ортынская

Насчёт течки - были случаи, когда у сук шелти сбивались сроки и они начинали течь, когда щенкам ~2~2,5 месяца, т.е. между течками как раз 4-4,5 месяца. Конечно собак никто не вязал в таком случае, а шли ко врачу.

В ЧС о ней уже есть. Это не остановило заводчика от продажи туда щенка шелти в 2019 году. Хотя возможно человек просто не увидел или он отсутствует в данном разделе. Плюс мне бы хотелось получить какие-нибудь советы и рекомендации по поводу РКФ и СКОР, хочется красиво и правильно написать бумажки, чтобы хоть какое-то действие возымело на неё и подобных ушлых дамочек, которые скупают собак, в частности наши породы, пачками. Ну и на клубы, конечно, которые ловишь за руку, они в зоопортале ставят неявку, а в отчёте ркф оценочка всплывает.

То что она одновременно купила несколько шелти вскрылось только через несколько месяцев. Повторюсь, я продавала по рекомендации знакомой коллистки, человек у нее дома был, брал у нее собаку, расписали мне как чудо владелицу, жутко ответственную итд. А когда у них закончилась дружба, вот эта инфа про клетки, 5 минут и прочее выяснилась. У нее частный дом, металлический забор, думаете меня сейчас пустят на территорию? Она мне вообще адрес назвала не свой, а абсолютно другой, как оказалось.

Убейте меня, но я не понимаю, КАК продать щенка в одном городе и ни разу не побывать в доме владельца. Можете опять сказать, что я такая вся в белом пальто..., но все мои владельцы могут подтвердить, что я была у абсолютно всех, прямо говоря, что хочу знать, как будет жить, или живет мой щенок. Лишь у тех, кто живет за границей, я не была, но регулярно получаю кучу фото и видео. Что, теперь, вы хотите писать в РКФ? Что продали щенка в соседний двор по рекомендации, что в голову не приходило поинтересоваться, как он живет, а теперь, со слов человека, который рекомендовал, а теперь передумал, так как "дружба закончилась", решили, что там пипец? А вы уверены, что правда "теперь", а не "тогда"?

Ирина Ортынская

Вы читать умеете? Я вроде бы ясно написала, по каким темам хочу на нее написать. Или рисование оценок и вязки суки без перерыва в двух организациях – это норма? Не секрет, что она не одна такая в наших породах. Все это обсуждается по личкам, а в открытую написать никто не осмеливается. Частично из-за таких «белых польт», у которых: «я молодец, у меня такого случиться не может, а вы сами виноваты».

У меня со всеми выпускниками и их владельцами хорошие отношения, кроме этой мадам. Все общаются, с местными встречаемся периодически. А в гостях была, наверное, только у нескольких человек и ничего, владельцы любить от этого собак меньше не стали.

Если человек захочет – он обманет. Меня послали лесом, через месяц после продажи. Просто так, на пустом месте. Я купила, я имею право, считайте, что хотите. Плевала я на все обещания и договоры. Заводчик в нашей стране не имеет никаких прав после продажи, увы.

Напишу как владелец. Продажа-покупка собаки не дает права заводчику или владельцу на вторжение в личную жизнь владельца или заводчика. Этих людей связывает договор, который они должны выполнять. И с точки зрения морали нормально когда каждый выполняет взятые на себя обязательства. Когда вы честный человек не склонный к мошенническим операциям и обману, то вы доверяете людям, их обещаниям. Любая проверка - это недоверие, а значит унижение человека.

Для общения по интересам во всем цивилизованном мире существуют клубы. Люди встречаются и общаются на нейтральной территории, это и физическая и психологическая защита. Да со временем такое общение может (но не обязано) перерасти в дружбу и более тесное общение.

Здесь вопрос поднят не о том, что неудачно был продан щенок. Этот горький урок уже получен и отработан. А о том что идет масштабная игра не по правилам. Нет в нашей стране законов регламентирующих кинологическую деятельность. Есть только общественные законы - правила которые устанавливают общественные кинологические организации. Их выполнение должно отслеживать и регулировать общество.

Странно, что никого не смущает, что питомник "с Острова любви" уже давно не выставляет своих собак. Но исправно делает им разводные оценки.
А это значит ему в этом активно или пассивно помогают как сами породники своим молчанием, так и эксперты которые не глядя подписывают ведомости ну и сотрудники ринговых бригад, и организаторы.
Благодаря такой ситуации обесценивается работа честных селекционеров, которые действительно хотят развития, вкладывая не только душу и силы но ещё и немалые средства в развитие породы.

Так же очень странно, что из всех заводчиков продавших своих выпускников в этот "питомник" только один заводчик отслеживал судьбу своего выпускника и пытается сейчас как то противостоять такой форме разведения.

Никого не интересует где сейчас эти собаки?



А остальные куда делись?
А где эта собака?




Почему заводчик не имеет права отслеживать судьбу, т.е получать информацию о своем выпускнике? Почему видя что его выпускник продается, заводчик не может напрямую выкупить собаку?

Ирина Ортынская не продаёт по договору купли-продажи.
Она не единожды об этом писала.
Поэтому, видимо, считает вправе навязываться в дом к чужим людям

Отлично. Я уважаю ваши права, но прошу уважать и мои права и чувства. А потому, тем, кто блюдет свои права и не терпит "вторжения", просто не продаю своих щенков, потому и сплю спокойно, у меня только такие владельцы, которые не просто не против моего вторжения, но и всегда приглашают в гости и для них вовсе не проблемно прислать мне фото или видео. Мы всегда имеем то, чего достойны и чего хотим сами. Для меня важно не завоевать рынок сбыта, а найти таких владельцев, чтобы потом было спокойно за моих детей, вот и продаю щенков именно тем, кто разделяет мои взгляды и тревоги. Если для вас важны чьи-то права, тогда о чем мы тут вообще говорим-то?


Так, одно вытекает из другого. Человек продает щенка туда, где 5-10 собак (заметьте, странное незнание точных данных) других пород, много ветеранов, блюдет права владельца на частную жизнь, не удосужившись в одном городе узнать условия содержания, а потом хочет "игры по каким-то правилам"...


Да, никто никому ничего не должно. Составьте правильно договор, и будет вам игра по правилам. Если относиться к щенкам, как к товару, то владелец прав

Вы же юрист, если не ошибаюсь. Что, на договоре купли-продажи свет клином сошелся?


Вы не поняли. Я говорю не о гостях. Я сразу настаиваю на том, что привезу щенка я лично, не потому, что хочу в гости, а потому, что хочу видеть, где и в каких условиях будет жить собака. Имею право. Нет..., значит нам не по пути, все просто. Для меня важны ВСЕ мелочи. Нет, это не гарантирует от ошибок, но сводит их к минимуму. Мной продан лишь один щенок в питомник, с тех пор, я дала себе слово, что продаю щенка максимум второй собакой, да и то, при определенных условиях. Это тоже ничего не гарантирует, но дает больше шансов, что собака будет жизнь комфортно.



Так, вы же сами и ответили уже на эти вопросы


Я скажу так. Пока заводчики не начнут ответственно относиться к выбору владельцев и считать своих щенков товаром, такая разводня будет расцветать, и ничего с этим не сделаешь.

Да. Я, действительно, не использую договор купли-продажи, а передаю щенков в пожизненное пользование на определенных условиях и считаю вправе навязываться и навязывать то, что поможет моему щенку избежать проблем в будущем. При чем, я не навязываюсь никому, если людей не устраивают мои условия, я им просто отказываю, все остаются в шоколаде. Вы можете ерничать сколько угодно, но именно так, у меня с моими владельцами нет никаких недоразумений, они уважают меня, а я их. Вы же не заводчик, так что ваш сарказм меня просто улыбает.

Вы представляете, два года прошло, я точную цифру не помню. А записать в голову не пришлось. Наверное надо как Вы, к владельцам в постель залезать, вытаскивать это на форум, а потом, ой, какой владелец нехороший...

Вам уже, наверное, многие писали, что продажа с обременением в России запрещена. Так что любые условия прописанные в договоре судом будут признаны ничтожными. Что-то можно выцепить, если нет полной оплаты за собаку, и то не факт. По нашему законодательству собака - имущество, увы. А имущество можно купить, можно подарить, можно наследовать. А всякие махинации и выдачи продажи за что-либо ещё караются законом. Возможно в Беларуси по другому, но ситуация то в России.

А про гости, повторюсь, кто захочет обмануть - обманет. И никакие гости вам не помогут.