ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

С точки зрения Российского законодательства - это бред, который ничем вам не поможет. Вам так же могут наобещать с три короба, показать дворцы, а потом послать куда по дальше, и собаку вы не сможете выцепить.

Вы это утверждаете, как юрист?

Ирина Ортынская
Представьте себе, при составлении договора и по поводу сложившейся ситуации консультировалась с юристом-собаководом, компетентным в данных вопросах. Допускаю, что в Белоруссии может быть другое законодательство.

Ирина Ортынская
Создается ощущение что вы где-то далеко в своих мыслях и бедах..... Не бывает идеальных владельцев или заводчиков, все мы люди.....и Вы не исключение из правил. Это нормально когда заводчик продает щенка в питомник и надеется на сотрудничество. Ненормально, когда владелец питомника, отказывается от общения с местным породным сообществом я бы даже сказала прячется от всех и вступает в конфронтацию на пустом месте.


Однако просвятите какой договор и с кем надо заключить что бы выставки под эгидой РКФ проводились по правилам РКФ?

Представила себе. Даже спорить не буду. Законодательство по этому поводу в России и Беларуси ничем не отличается. Проконсультируйтесь с другим юристом, или продолжайте продавать щенков с закрытыми глазами. Боюсь, что и РКФ вам вряд ли поможет.

Я не знаю, кто убедил человечество, что собак можно продавать лишь по договору купли-продажи и сетовать потом на то, что заводчик не имеет никаких прав. Конечно, продав товар, он теряет на него всякие права после расчета. Я же рассматриваю своих щенков, как животных, рожденных у меня, передаю их в пожизненное владение, оговорив свои права и обязанности и права и обязанности владельца. Так же, договором оговаривается и моя возможность отслеживания судьбы собаки, возможность (точнее невозможность) передачи третьим лицам без согласования со мной, и те случаи, когда и в каких случаях я могу забрать собаку. Деньги я беру в компенсацию за содержание, выращивание, расходы на щенка и за дальнейшее пользование им. При чем, я никогда не сую договор в спешке, скидываю его заранее, чтобы люди могли его внимательно изучить и было время его обсудить, а при встрече лишь подписать. Все мои владельцы, люди достаточно грамотные, еще никто не отказался от приобретения собаки из-за отказа заключить договор. Я не заинтересована без дела отбирать собаку у хорошего владельца (да это и невозможно без оговоренных оснований), владельцы не заинтересованы меня дурить, а благополучие собаки гарантировано договором, ей ничего не угрожает. Конечно, дураков всегда хватает, но на этот случай предусмотрены штрафы, а деньги обычно волшебно действуют на дураков, но это на всякий случай, таких владельцев у меня нет (но, вдруг ошибусь). Периодически, я дополняю пункты, навеянные какими-то неприятными случаями у меня, или у кого-то, в чьих-то грустных историях.

Ирина Ортынская
Можете привести пример, подтверждающий вашу правоту? Практика и суды показывают обратное. Если бы все так было просто, зоозащита давно бы уже этим пользовалась.

Я не совсем поняла, о чем это. Нормально надеяться на сотрудничество, это уж каждому свое. Не нормально продать щенка в питомник в том же городе и даже не поинтересоваться условиями содержания. Ну..., это с моей точки зрения, разумеется. Я могу поверить на слово обычным людям, которые берут единственную собаку, но, простите, в питомнике не поинтересоваться условиями... Видимо, я сама когда-то допустила такую ошибку, потому отношусь к этому ревностно. А, питомникам декорашек вообще слабо доверяю, уж слишком много там разводни.


Вот это, как раз, разумный владелец питомника, уж простите...


Это вопрос к РКФ, а не ко мне. Вы хотите сломать систему?

Какой пример вы хотите, я не совсем поняла? И какое отношение зоозащита имеет к договорным отношениям между заводчиком и владельцем? Это обычные договорные отношения, и я не знаю, о какой судебной практике вы говорите.

Вообще, у меня нет цели кого-то в чем-то убеждать, делайте так, как считаете нужным, опирайтесь на чью-то сомнительную практику, пишите письма в РКФ... У меня нет желания бороться с ветряными мельницами, я просто поделилась тем, как делаю я, может это кому-то пригодится... Мне жаль, что ваша собака попала в такое дерьмо, но, отчасти, вы сами в этом виноваты..., мы все виноваты, когда ошибаемся с владельцами... А в РКФ писать бесполезно, это система, и ее не сломать. Ну, только если хочется острых ощущений... Даму нужно просто поместить в черный список, потому что именно его просматривают заводчики, а эта тема затеряется. А свою собаку, вы можете только хитростью вызволить, если получится. Удачи.

Ирина Ортынская
ой ещё одна хозяйка своего слова Или это не ваша фраза? А сейчас уже стрелки на РКФ перевели. Браво!!!

Ни один питомник, какой бы большой он не был, не в состоянии вести разведение внутри себя, не общаясь с породным сообществом. Это путь в никуда.

Ирина Ортынская
Вы когда-нибудь в судебном порядке отстаивали свои права в соответствии с вашим договором? Судом было вынесено положительное решение? Хотя в России право не прецедентное, но все таки.
Зоозащита для бездомной собаки является своего рода заводчиком, называя себя кураторами. Они так же беспокоятся о судьбе своих подопечных. Случается, что даже их шлют лесом, несмотря на все предварительные проверки и прочее. И они ничего не могут сделать по закону, хоть какие они договоры заключат.

Вы их не уважаете, а изначально считаете лгунами и сомнительными личностями, которым нет и не может быть доверия, раз подсовываете такие договора.
Я не заводчик - это правда и смотрю на ситуацию с точки зрения простого владельца. И меня вот улыбает, что находятся люди, готовые не просто взять и кормить, лечить, содержать чужое животное, но и отдать за это деньги
Впрочем, доверчивых людей всегда было много. Иначе не развелось бы в мире столько мошенников и аферистов)

Я всю свою жизнь отстаивала в судах права своих предприятий по договорам, отсюда знакома с этим не понаслышке. Большую часть выигрывала. Но, я вовсе не имею цели уговорить вас пользоваться моим договором и поступать так же, как я, хотя, в проблеме оказалась именно ваша собака, а не мои.


Зоозащита не является своего рода заводчиком для бездомной собаки, как бы вы не считали, а разговор совершенно беспредметный, так как нет никаких входящих данных, чтобы можно было это обсуждать. Дайте ссылку на конкретную ситуацию, когда зоозащита проиграла именно подобный процесс, тогда и поговорим. А так..., "мне плевать на договора, потому что они все равно не работают"..., это разговор ни о чем. Да и с зоозащитой я себя сравнивать не собираюсь.


Я не могу узнать людей за одну-две беседы так, чтобы им доверять полностью, но считаю своей обязанностью, как заводчик, максимально обезопасить дальнейшую жизнь и права своего щенка, чтобы потом не было подобных тем. Людям, приобретающим у меня собаку, я не навязываюсь в родственники, я предлагаю деловые взаимоотношения, подтвержденные и оговоренные документально. Договор и есть документ, регламентирующий эти взаимоотношения.



Видимо, вы читаете по диагонали, раз не заметили моих слов

Я никогда не цепляюсь за покупателей, а потому никогда ничего никому не подсовываю, всегда проговариваю все свои условия и требования достаточно четко, не устраивает, заводчиков и щенков хватает. На фейсбуке, мои владельцы довольно часто пишут свои отзывы обо мне и моих собаках, только они вправе судить о том, насколько ответственный я заводчик и как к ним отношусь.


А вы приобретаете собак бесплатно? Я повторюсь, мои владельцы, это образованные, грамотные люди, а самое главное, я рада, что они достаточно разумны, чтобы понимать, какие цели я преследую. Для вас важно понятие "мое", но так вы и не мой владелец и никогда им не будете, чего вам переживать...


Вы меня простите, конечно, но я, вот уже не первый пост, не могу уловить ваши мысли и не понимаю, чего вы от меня хотите. Первая часть вашего поста, так мне и не поддалась. Что касается второй, то ведение разведения и общение внутри сообщества, это совершенно разные вещи, а в моей фразе был явный сарказм, если вы об этом.

Пожалуй, мне больше нечего сказать в этой теме. Пока заводчики не начнут серьезно относится к подбору владельцев, проверяя каждый нюанс, а не веря на слово, такие ситуации не прекратятся. Я живу по принципу "лучше жалеть о том, что сделала, чем о том, чего не сделала". Лучше я обижу очередного претендента недоверием (потом все встанет на свои места), чем обреку собаку и себя на дальнейшие страдания. Я никогда не буду относиться к своим собакам как к товару, видимо поэтому, и мои владельцы так к ним не относятся. Часто, к сожалению, я наблюдаю, когда заводчики, особенно квартирные, рады-радёшеньки любому покупателю и с радостью продают щенков, а вдруг других не случиться..., а потом вот такие грустные истории...

Да... Если кому-то из заводчиков интересен мой договор, с удовольствием скину, буду рада, если кому-то он пригодится.

Смешно. Ты реально не понимаешь, что он ничтожен? Все, что противоречит ГК можно смело отправлять в мусорную корзину. Хоть что хочешь в нем пропиши. Но, ты, конечно, можешь продолжать писать. Тебя ничем не убедить. Кстати, на досуге, поинтересуйся, что это за понятие судебная практика. Или.... Ай, не интересуйся.

Не, я понимаю, был бы договор с Господом богом. И он бы дал гарантии. Но люди они просто внезапно смертны. Родня договора подписала? Нет. Ну и пошла собака в ближайший приют.
И зачастую самые тугие в общении потом лучшие владельцы..