ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

А с чего, собственно, ты решила, что что-то противоречит ГК? Будь любезна, дай ссылки на противоречия, ну, чтобы это не было просто трепом.

Видимо, ссылок я так и не дождусь..., а потому, закрываю тему, работы много... Всем спасибо за содержательную беседу. Как, впрочем, всегда.

Ирина Ортынская
Это тебе делать нефиг, а я на работе. Открой раздел ГК относительно права собственности, и раздел договоров.

Так-то да..., только ты у нас такая умная, грамотная и занятая. Чего мне его открывать? Я не вижу там никаких противоречий, и юристы не видят. Ты видишь, так и тыкни в то место, где мой договор противоречит ГК. В противном случае, твой очередной выпад в мой адрес, лишь желание самоутвердиться и показать, какая ты непревзойденная. Письками мериться с тобой я не собираюсь, а потому, либо мы говорим предметно, либо..., мне есть чем заняться, нет желания тратить время на твое всезнайство и что-то доказывать. Кто знает..., может я, и правда, что-то пропустила и заблуждаюсь..., так просвети, о гуру...

Ну, вот опять очередная тема-предупреждение о недобросовестном владельце-размноженце превратилась в самовосхваление Ортынской...

Лена Тагирова
Тагирова, ты как осенняя муха..., ну без тебя никак. Может, че умного скажешь, а не как всегда... Может, ты поищешь, в чем бред моего договора (пока Лена сильно занята), в отличие от договора купли-продажи, или продажи совсем без договора..., чтобы просто воздух не сотрясать. Всегда проще плакаться, что мы такие несчастные, совсем не защищенные, продавая щенков куда попало, чем что-то сделать, чтобы защитить и себя, и собак. А, впрочем..., как хотите...

Ирина Ортынская
Ир, да с тобой уже никто связываться не хочет. Ты всех переорешь, всех обзовешь. Вот какой смысл тебе что то объяснять, ты же ничего не слышишь и не хочешь понимать.

Лен, да не надо со мной связываться. Ты заявила, что я дура, договор мой, это бред, он противоречит ГК. Я хочу лишь, чтобы ты подтвердила свои умозаключения документально, и только. Зачем ты тратишь время на лишнюю писанину. Мне не надо ничего объяснять, просто докажи, что твои высокопарные слова, не пустозвонство. Видимо, потому, что сделать этого ты не можешь, пытаешься перевести все на личность. Не сработает, у меня давно уже выработался иммунитет на троллинг, люблю разговоры по существу. Больше, в этой теме меня ничего не интересует, только подтверждение твоей правоты и юридической грамотности. Либо извинения.

Ну вот..., столько времени прошло, а не доказательств, не извинений я так и не услышала. Собственно, это и есть принципы нашего высокоморального общества.
Так вот, Лена. Если в следующий раз ты решишь опустить кого-нибудь своим интернетным всезнайством, не сочти за труд подумать, прежде чем умничать... И да, я ооочень хотела тебя услышать... В этом ты вся, Лена.

Давно не было на форуме бенефисов Ортынской, у неё энергии скопилось в избытке, теперь будет по всем темам ходить, белое пальто выгуливать

А какие ты ждёшь доказательства? Владельцы , если пойдут в суд, легко докажут перевод тебе денег. Даже если наличное. Сделка станет куплей продажей и договор безвозмездного пользования признают ничтожным. Причем такие договора обычно заключают в отношении квартир. Сама понимаешь,. Стоимость собаки и квартиры сравнить сложно. Но дбп суды отменяют на раз.
Про привоз щенка пркупателю- я возила. А потом тема на форуме. Вчера тетя клялась в любви, а сегодня на работу опаздывала.
Но вопрос в другом.
Ты , собственно как и все мы, ежедневно становишься старше. И если вдруг с тобой - ТТТ- что, то кто за твоими щенками у других людей следить будет? Дочка или муж? Они ж твои? Наследство кто примет?
По мне, покупатель должен нести ответственность. Я купила - я несу ответственность. А договор пользования этому точно не способствует.

В Российском законодательстве четко определены условия договоров пользования. Пользование бывает возмездное и безвозмездное. Возмезное - это по факту договор аренды имущества. Безвозмездное - это договор ссуды. Нет в законе пожизненного пользования. Есть только на определенный и не определенный срок.
Даже если такой договор заключен на неопределенный срок, то априори договор пользования подразумевает возврат имущества. Каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за один месяц.
В этом типе договора должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче в качестве объекта. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.
По факту тот кто берет обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком он ее получил. Т.е отдаете щенка......и..... что вам должны потом вернуть?
Ну и изюминка на торте для владельцев. Заводчик передавший щенка по такому договору, вправе произвести отчуждение имущества(т.е щенка) или передать его в возмездное пользование третьему лицу.

Как владелец, я бы сроду не ввязалась в такую авантюру.....И как заводчика этот договор вас ничем не защищает. переданное в пользование имущество может быть утрачено, испорчено и прочее прочее. По суду в лучшем случае вы взыщите деньги, но не собаку.Опять же вы выглядите как стяжатель, а не как человек переживающий за судьбу выпускника.

Ну и ещё в 2019 году в РФ был принят закон об ответственном обращении с животныим, где ст 13 запрещает использование домашних животных в предпринимательской деятельности, за исключением случаев, установленных Правительством Российской Федерации от 25 июля 2019 г. N 961 содержащий Перечень случаев, при которых допускается использование домашних животных в предпринимательской деятельности
- разведения и торговли;
- культуры, спорта, досуга и развлечений;
- реабилитационных (кроме медицинской реабилитации) и социальных услуг.

Вы щенка своим договором в какое пользование предлагаете? В разведение или как игрушку?

Система это множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
Островая и тот кто ей помогал рисовать оценки это не система РКФ. Это те паршивые овцы которые дискредитируют породное разведение и систему РКФ в частности. Данную ситуацию удалось отследить именно благодаря тому что РКФ стал открыто вести свою деятельность.

Jeanula

Я думаю что стоит написать в выставочную комиссию по факту подложных отчетов с выставок. Выставки проводит не РКФ, а ЮЛ- кинологическая организация. И я думаю что ни одна кинологическая организация не заинтересована в подлогах на выставках. Явно же что это сделал кто-то из ринговой бригады соблазнившись взяткой.

И стоит написать в племенные комиссии как РКФ так и СКОР для блокировки помета (так как собака не имеет разводной оценки в системе РКФ и у нее нет описания эксперта для получения родословной в системе СКОР). Так же есть сомнения в происхождении данных щенков. Нужно так же запросить блокировку собаки хотя бы на год, что бы дать ей возможность восстановиться.

Ок. Слушай.
Для начала, научись дискутировать без фонтанирующих эмоций.
Всё эти определения ты дала сама себе. Я нигде подобного не писала. Но, если ты так сама себя оценила...
Про переходы на личности, это то же не ко мне.




А сколько времени прошло? На работе я занята гораздо более важными делами. А извиняться мне за что, за твою грубость?
ГК, Ира, не состоит из одного предложения, что бы его цитировать. И, уж, извини, как автору документа, тебе надлежит доказывать его обоснованность.

Можно и предметно.
HelgaB
Спасибо. Я немного повторюсь.
ГК РФ Статья 137. Животные

К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
О договорах.
Не важно, как называется договор, ты можешь назвать его хоть договором взаимной любви или ненависти, важна его суть, которая изложена в предмете договора - купля-продажа, оказание услуг, аренда. Что изложено в предмете твоего договора? Купли - продажи он не предусматривает, так как при нем происходит передача права собственности на имущество в момент заключения договора, я правильно понимаю? Тогда возникает вопрос - за что ты берёшь деньги? Если предметом договора является передача щенка в пожизненное содержание, то это договор оказания услуги ТЕБЕ и за эту услугу должна платить ты. Предположим, твой "владелец" (беру в кавычки, так как владельцем он при этом не становится) оценивает свою услугу в ноль рублей. Договор безвозмездный. Тогда на каких основаниях ты берёшь с него деньги? Ты же берёшь? Значит, договор возмездный. Тогда, по сути, это договор бессрочной аренды, и владелец вовсе не владелец, а арендатор. И те деньги, которые он заплатил, является арендной платой. Стороны имеют право расторгнуть данный договор, предупредив за месяц. То, есть арендатор может вернуть тебе твоё имущество, либо ты имеешь право его забрать. Но, в договоре твой покупатель не может называться как либо, кроме арендатора, а ты арендодателем. Твои покупатели подписывают именно договор аренды? Они в курсе, они осознают, что это именно аренда, при котором они не становятся владельцами, не могут распоряжаться имуществом по своему усмотрению (продать, подарить) и по твоему желанию обязаны вернуть тебе собаку? Замечательно сказано. Только деньги она уже взыскала, в виде 100% арендной платы за весь срок аренды.