ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

zhenechka
Вы осознаете что ваш смоленский оппонент излагает украинскую СБУ-шную методичку примерно годовалой давности в абсолютно полном объеме?

Спорить и аргументировать в этом случае бессмысленно.

Полякам Смоленск отдал не Грозный (он умер в 1584 году), а Шуйский в 1618.
И отдал не просто так. Ситуация в стране была маманегорюй. Во многом, благодаря нашим братьям-укоаинцам, которые то просились в Россию и умоляли защитить из от польских Панов, но переметывались к полякам, когда военная удача отворачивалась от русской армии. А когда русские начинали побеждать, снова падали в ноги к московитам. А тут ещё шведы гулеванили на севере России, осаждая Псков и Великий Новгород, захватывали русские земли, отжали у России Иван-город и Орешек. И до кучи турки с крымчаками сильно активизировались.
Короче, ситуёвина была, врагу не пожелаешь. Три войны сразу, на севере, на юге и на западе.
Шведов в итоге прогнали, крымчакам с персами надавали по шее, а вот с поляками пришлось договариваться. Результатом мирных переговоров 1618 года (Брестская Уния), была отдача Смоленска, который до этот выдержал мучительную ДВУХЛЕТНЮЮ осаду в русско-польской войне.
Кстати, именно героическое сопротивление смолян спасло Русь в это Смутное время, т.к. армия польского короля Сигизмунда завязла под Смоленском, и не смогла вовремя прийти на помощь польским частям, которые стояли в Москве. И то дало возможность ополчению, возглавляемому Мининым и Пожарским выбить пшеков из первопрестольной.

Учите историю своей страны, чтобы не допускать таких ляпов!!!

К счастью, она мне не оппонент, а Леночка, которую я очень люблю.
Кто прав - все равно покажет время. .

zhenechka
А что это меняет?
Вам излагается методичка.
и это совсем не шутки , после того как прослушал одно и то-же от нескольких сотен собеседников - одними словами в одинаковом порядке становится просто противно. Кастрюли такие кастрюли.

а по существу - ну я вас предупредил а вы как знаете.

Valeriy
Ну ж работают профи психологи.
Признать надо - с инфо войной у нас совсем не розовое..

Вот. Об этом, собственно. и речь. Это историческая сущность этих "братьев". Они всегда были продажными. Даже в хорошие времена, детьми, так славно переобувались, когда им было выгодно..., всегда считали их торгашами, способными мать родную продать. Не все, конечно, в каждом народе своего хватает... Но, в целом, в русских этого практически нет, в русских всегда было даже излишним чувство справедливости. Вот и сейчас..., давайте просто дождемся конца всей этой истории с Украиной, а потом вернемся к этой теме. Уверена, что, как и прежде, мы увидим в хохлах "наших исторических братьев", власть поменяется, они переобуются и, как прежде, будут с любовью продавать нам своих щеночков, говоря, что они не при чем, они были только поворами... Я не злая..., я искренне верила, что они заблуждаются на эмоциях, когда вокруг тебя рвутся снаряды, любому можно голову задурить... Мне искренне хотелось помочь, поддержать... Но, простите, они просто достали своими помоями, устала отмываться от их блевотины..., плюнула, всех заблокировала и терпеливо жду развязки... Понимаю и то, что они не имеют адекватной информации..., но ведь когда-то они ее узнают..., мне будет еще больше их жаль...

К слову о роли России в этой операции и о продажных, заворовавшихся элитах... Даже если это и так..., то это другая история, никак не связанная с целью военной операции в Украине. А, когда страна воюет, предназначение каждого гражданина, быть патриотом и поднимать дух, а не вносить раздрай. А, с остальным, нужно разбираться потом, так как это наше внутреннее дело. Не любя страну, презирая ее правительство, есть возможность жить в той, где все устраивает, сейчас это вполне доступно. И это не громкие слова и лозунги, но я именно так чувствую.

Однозначно.
В 1618 году запорожские казаки под предводительством гетмана Сагайдачного вместе с поляками осаждали Москву.
В 1708 году во время русско-шведской войны гетман Мазепа втайне от Петра вел переговоры со шведами, потом с войском в 10 000 казаков открыто переметнулся к Карлу.
Когда же в ходе Полтавской битвы стало понятно что русские выигрывают, часть казачества перешла назад на сторону Петра.

Дамы, а это уже лишнее, мне кажется. Среди русских тоже хватало предателей. Не надо так о всем народе.

Так, там есть скидка на это. Но, мы говорим не об отдельных личностях, а о принципах нации.
Что значит, надо так, или нет..., это лишь мнение, как Лена сказала, любое мнение нужно уважать. Разве нет? Она вот яростно власть российскую ненавидит, а меня это за живое цепляет, я ее уважаю, но я же не диктую, надо так, или нет.

История - наука упрямая. С фактами не поспоришь...

Учитывая, что при моей только жизни я уже четвертый, если не пятый вариант "истории" читаю и слушаю, сильно сомневаюсь, что кто-то может знать историю настоящую.



Никто не говорит, что сейчас наша страна "совок". Но на момент проигрыша в "холодной войне" именно и была "совком", иначе бы не проиграла.

Идеальная стратегия разрушения чужой государственности - обработанные в нужном ключе граждане верят, что нужно силой менять жизнь к лучшему, вот-вот и победа: свобода, демократия, революция, монархия, свой президент, всеобщее равенство, колбасы двадцать сортов, бензин даром - подставьте нужное. Так пала Российская империя, так пал и Советский Союз, так пала Украина в 2014 году, если там вообще было чему падать. Чуть не пала Беларусь, намекнул на полет в пропасть Казахстан, но удержался каким-то чудом.
А теперь кто кого - не упадет сейчас Россия, значит, мы увидим распад США и Евросоюза. Если выживем, конечно.

именно это мы и увидим, а чтобы дожили до этого сейчас происходит то , что происходит .
кстати , документ о проигрыше "холодной войны" подписал Горбачев - а была ли проиграна она ? оооочень большой вопрос ...

Еще раз повторю танины слова МОЯ СТРАНА -НЕ СОВОК!
Что за мерзкое. гадостное оскорбление.....

А насчет так называемого "проигрыша в холодной войне" - даже неприступная крепость падет, если предатели откроют врагу ворота. Это еще к вопросу о предателях

Так и было. Просили джинсы. Ничего проще, менять газ на джинсы. Обратно вот собирать тяжело. Корни сильно проросли.

А я говорила не про историю как ее часто рассматривают с точки зрения событий, а про чисто материальное , а именно благосостояние так называемых простых людей в любой стране. И , конечно, брать надо один и тот же исторический промежуток.



Если смотреть с точки зрения проиграл/выиграл в войне, то история любого государства состоит из побед и поражений.
Не существует государства, где наличествуют только победы.