ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:52

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 13:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
Особенно порадовало про вирус из прививки :lol: :lol: :lol:

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 13:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
Особенно порадовало про вирус из прививки :lol: :lol: :lol:

Там почти все шедеврально 8)
Все противники кинологического спорта могут дарить г-ну Стерлигову своих щенков. Впрочем, он и купить может, не бедный дяденька-то
А то спорт-спорт. Бирюльки

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 16:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
HelgaB писал(а):
Gaide
Для того что бы собака работала она должна быть свободна.....

Не столько свободна (свободные собаки - это дворняжки на помойке. Стерлигову надо бы обратить на них внимание. Главное - там никаких прививок, гарантированно)
Эта собака должна быть чья-то, принадлежать кому-то, у кого есть цель, смысл. Каждый владелец и тем более каждый заводчик имеет свой взгляд на собак.
Он может быть как у большинства (выиграть как можно больше шоу-титулов), может быть отдельным - например, получать щенков только от родителей с ТПИ. Даже если взгляд не сформулирован как цель и лозунг - все равно он есть, человек не может не наделять смыслом все, во что вкладывает свою душу.
HelgaB писал(а):
Old (Farmer) scotch collie - это проект который не имеет движения, т.к старая с/х америка умирает.....но интересен с точки зрения истории.

Если судить по видео со всяких ранчо, с/х Америка помирать не собирается
Может, это трепыхание приговоренного, конечно
Не могу знать

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 16:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Все противники кинологического спорта могут дарить г-ну Стерлигову своих щенков. Впрочем, он и купить может, не бедный дяденька-то
А то спорт-спорт. Бирюльки

Эммм... Не уловила связь.
Я, например, не противник кинологического спорта в ряде дисциплин, я только кусачки, которые имитация кусачек, не понимаю.
Ну даже если допустить, что я была бы противницей спортивной пастьбы, я чё, больная - своего щенка доверить человеку, у которого мозги мхом поросли? Он словосочетание "пастушья порода" не знает, хотя в целом русским языком владеет вроде, но что касается собак - там дремучий лес же, и какие-то бредовые идеи про инфицирование через зубы привитых собак... шизанько, короче.
Пусть он как-нибудь без моих собак обойдется. И вообще - без колли. И даже без бордер-колли - как-никак родственная порода, их тоже жалко

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 16:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Господин Стерлигов бесплатно наберет себе пастухов-дворняг на помойке или на стройке. И будет всё прям как в детстве.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 18:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Любой спорт противостоит реальной работе, даже если похож на неё.
Спорту чужд примитивный утилитаризм
Оби - не бытовое послушание, а послушание красивое, точное и сложное. ФХ - не тот след, что в полиции. Мондио - " игра, возведенная в абсолют"
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Гражданину Стерлигову же никто не поможет. Увы.
Нет таких собак, чтоб он был доволен. Их не может быть в нашем падшем мире.
Его мир - это он сам (= светоч истины) и все остальное.
Мир (остальной) лежит во зле. Мир испорчен.
Попы испортили православие. Вакцинация испортила здоровье людей. Краски для волос испортили женщин. Школьное образование испортило детей.
А самые ужасные люди кто? Учёные.

Пусть лучше в его мире не будет собак, ну, кроме любимой кавказюльки "из детства".

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 21:46 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
:D без комментариев по поводу Стерлигова, но в чем то он прав.

Я недавно фильм смотрела про малые народы (ханты/манси)....Очень пожилая женщина сетовала, что сейчас очень сложно найти хорошую собаку.....говорила что раньше не было проблем, а сейчас их почти нет, а в тайге без собаки тяжело.

В новостях, рассказывали что начался проект восстановления породы какой то из лаек для работы с оленями. Первый помет родился от рабочих собак местного разведения. Колоритный такой заводчик, живущий вдали от города в чуме тоже говорил, что собаке свобода нужна, что бы она могла на местности ориентироваться. И в тундре если что всегда могла найти дорогу к чуму. Что пастушью собаку нельзя в ограниченном пространстве держать, она работать не будет

У финов я читала, что пастухи и те что через клуб разводятся почти не пересекаются. Очень редкие вязки и то по инициативе клуба и упрашивать приходится. И на сторону рабочих вообще не продают.

В каждом регионе своя специфика пастьбы.
Ну и про наших дворняжек. Была в музе....и там картина маслом

Изображение


За это сообщение пользователю HelgaB "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 22:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Ну вообще Стерлигов неправ уже в том, что решил использовать бордеров для пастьбы коров. Бордер колли изначально под коров не заточены. Отдельные собаки, наверное, могут работать с КРС, но вообще пугливые овцы и ленивые, упрямые, а иногда и агрессивные коровы - совсем разный скот, и пастухи там нужны другие... под коров хилеров выводили.
Додумался выпустить собак непрофильной породы к коровам - ну так сам себе злобный буратино.
Это всё равно что таксу на лося или медведя пустить - а чо, охотничья же порода, пусть охотится.
Впрочем, если у чувака есть в словаре слово "пастушечьи" (можете смеяться, но меня всю выворачивает от этого идиотского слова), то он о предназначении пород явно не читал ничего.
HelgaB писал(а):
Очень пожилая женщина сетовала, что сейчас очень сложно найти хорошую собаку.....говорила что раньше не было проблем, а сейчас их почти нет, а в тайге без собаки тяжело.

Реально работающие собаки, разумеется - это не любая собака нужной породы. Даже при постоянном суровом отборе по рабочим качествам - отбор-то не прекращается, а это означает, что постоянно рождаются более и менее рабочие собаки.
У охотников подход более утилитарный - но и у них рабочие качества отнюдь не всем собакам достаются в равной степени.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Admin, HelgaB
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2023, 23:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Ну вообще Стерлигов неправ уже в том, что решил использовать бордеров для пастьбы коров. Бордер колли изначально под коров не заточены. Отдельные собаки, наверное, могут работать с КРС, но вообще пугливые овцы и ленивые, упрямые, а иногда и агрессивные коровы - совсем разный скот, и пастухи там нужны другие... под коров хилеров выводили.
Додумался выпустить собак непрофильной породы к коровам - ну так сам себе злобный буратино.
Это всё равно что таксу на лося или медведя пустить - а чо, охотничья же порода, пусть


Неа, не в этом дело
Нормально бордеры пасут коров
Хорошая собака многое может

Если не ссыкло и с инстинктами

phpBB [video]


https://youtu.be/2fCp8MPAUkc

Дело в его отношении, в "а подайте-ка мне"
Оценю и, может, снизойду
Ну, ищи на помойке, Гера. Или сам выведи

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 00:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Нормально бордеры пасут коров
Хорошая собака многое может

Да мало ли что они могут.
Они не для этого выведены.
Коровы и овцы - они ОЧЕНЬ разные. Особенно если говорить о стаде коров.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 01:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Да мало ли что они могут.
Они не для этого выведены.

Следуя твоей логике, лабрадоры и спаниели не имеют права служить в полиции ищейками.
Они точно не для этого выведены. Только охота, только птицу подавать
Эрделям надо бы вернуться к охоте на выдр. В ПСС брать только сенбернаров, ибо они для этого выведены, а малинуи "мало ли что они могут" там зря находятся.

Вот у этого Сатусток'а десяток видео, где бордеры пасут бычков , коров с телятами..
И смотреть не скучно. Значит, могут? Если б это был единственный такой ковбой, можно было б заклеймить позором *руки*прочь*от*пастушек!они*не*для*этого! :feminist:
Но их довольно много, таких владельцев ранчо, и у них бордеры. Пасут!
Мария Доронина писал(а):
Коровы и овцы - они ОЧЕНЬ разные. Особенно если говорить о стаде коров.


Разве ж я спорю?
Поэтому "не ссыкло+ сильные инстинкты" сможет работать, а ...другое - не знаю.

Тема ушла далеко от мраморного окраса и его появления у колли.
Раскланиваюсь :thanks:
О рабочих собаках можно открыть новую тему или реанимировать одну из старых.

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 02:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Следуя твоей логике, лабрадоры и спаниели не имеют права служить в полиции ищейками

Нет. Это не следует из моей логики.
Не надо извращать мою логику. Как иногда с тобой тяжело общаться, прям надо сначала выдохнуть, посчитать до десяти, потом ещё до десяти - и только потом писать...

Во-первых - ну что за пафосный вскрик про "не имеют права"? Причём тут вообще какие-то права? Вопрос в том, для чего выводиться порода и насколько её породные качества соответствуют предполагаемой работе.
Ты же так любишь рассуждать о необходимых качествах для той или иной работы - так они же в собаках не на пустом месте берутся, они служили критерием отбора, закреплялись.
И это не общечеловеческие общесобачьи одинаковые качества. Тебя прям заклинило на инстинктпх, при этом у меня стойкое ощущение, что ты все вариации добычного инстинкта смешиваешь в одну кучу. Хотя он имеет совершенно разные формы и проявления. И сильно выраженный ДИ лайки - это совершенно не то же самое, что сильно выраженный ДИ бордера. Очевидно же.

Возвращаясь к твоему восклицанию о правах лабрадора и спаниелей - эти собаки от природы чутьистые, хорошо обучаем и управляемые, так что им ничто не мешает быть ищейками. А вот ЗСЛ, хотя имеют отличный нюх, в качестве ищеек не используются, поскольку СЛИШКОМ универсальны, настолько, что практически самодостаточны, и монотонная служба ищейки им не подходит. Опять же - умны, но упрямы и независимы. В правах их никто не поражает, но разум-то человеку на то и дан, чтобы не колоть орехи микроскопом.

Фермерские колли сформировались в условиях, где не было крупных хищников, не было тучных стад коров. У них было фермерское подворье, состоящее из овец, возможно, нескольких коров, домашней птицы - и всё это на довольно сложном гористом рельефе. Это совсем не то же самое, что американские прерии. И какие бы видео ты не смотрела сейчас из штатов - это всё равно не те условия, в которых формировалась исходная породная группа.

Да, есть бордеры, которые могут пасти коров. Есть и дш колли, которые могут пасти коров.
Но ни те, ни другие изначально не заточены под коров.
Если кто-то начнёт целенаправленно отбирать производителей, которые хорошо работают с коровами - ну, наверное, через N поколений удастся более-менее закрепить эти качества. Правда, отсев будет большой, это неизбежно.
Возможно, любимые тобой американские ковбои именно таким образом формировали своих собак. Наверняка и метизацией не гнушались.
Но это уже не вполне колли или бордер-колли, это нечто родственные, но иное.

Gaide писал(а):
Поэтому "не ссыкло+ сильные инстинкты" сможет работать, а ...другое - не знаю.

Ыыыыыыы....
Я сто раз описывала немецкую овчарку, которую привезли к необученным овцам. Она не ссыкло и инстинкты аж зашкаливают. Но вот ведь засада: она распугала овец по всему обширному выпасу. Потому что не из одних только сильных инстинктов и смелости состоит пастушья работа.
С овцами от собак и другие качества требуются. Иногда и деликатность не мешает (и даже очень нужна).
Тем фермерам нескольких немцев предлагали взять - а ни фига, по их опыту, овцам избыточная немчачья энергия только во вред идёт. Вот коровам - там в самый раз.

А право-то они все имеют.

Кто запретит с бордером ходить на медведя? Да никто не запретит. И пасти кур с помощью ягдтерьера никто не запретит. Отдельные представители, наверное, даже могут успешно справиться.

Но почему-то вывели под разные задачи разные породы. С разными инстинктами.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Когда у колли появился блю-мерль?
СообщениеДобавлено: 02 авг 2023, 02:36 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 12:35
Сообщений: 982
Откуда: Yekaterinburg
Cпасибо сказано: 285
Спасибо получено:
873 раз в 380 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Прошу прощения уже отклонились от темы, но нашла про каких собаках шла речь в новостях -ненецкая оленегонная лайка.
Цитата:
Получены результаты анализа генетических проб ненецкой оленегонной лайки (оленегонного шпица). Исследования проводились ФГБНУ «Федеральный научный центр кормопроизводства и агроэкологии имени В.Р. Вильямса» (ФНЦ «ВИК им. В.Р. Вильямса») по инициативе Союза оленеводов Ямала; проект поддержан грантом Проектного офиса развития Арктики.

Исследователи поставили задачу выявить наиболее перспективных особей для дальнейшего разведения и поддержания чистоты породы. Генетики работали с образцами слюны, взятыми у собак из Тазовского, Ямальского и Приуральского районов ЯНАО — то есть тех территорий, где сконцентрировано основное поголовье оленей в Ямало-Ненецком автономном округе. Для этого ученые занялись выявлением аллельного разнообразия в популяции ненецкой лайки на основе данных о полиморфизме микросателлитных и межмикросателлитных повторов в ДНК.

В результате анализа (метод K-средних на основе микросателлитных профилей) было выявлено три генетически различающихся кластера животных: два из них включают в себя 6–7 собак, а третья группа имеет в своем составе 13 особей. При этом данные о полиморфизме межмикросателлитных повторов позволили исследователям сделать вывод о том, что «данная популяция, в целом, однородна и относится к одному виду».

https://dzen.ru/media/id/5dc69465c7891f ... paign=dbr&
Цитата:
Своим опытом работы в кинологической сфере поделились представители Швеции, которые изучали схожую скандинавскую породу лаппхунд. Питер Саволайнен, руководитель Департамента генных технологий (лаборатория life science Королевского института технологий) рассказал о проекте по секвенированию ДНК собак. На сегодняшний день исследователи собрали достаточно большую базу данных из образцов генетического материала, взятых по всей Евразии, которая позволяет проследить пути миграции и эволюции домашней собаки

Цитата:
Лаппхунд - порода, подверженная вырождению, в том числе из-за изменений в образе жизни народа саамов, рассказала независимый исследователь Малин Видлунд, которая работала над проектом вместе с Питером Саволайненом. Она предостерегает россиян от шведских ошибок. “Переход саамов к оседлому образу жизни, который произошел в XX веке из-за законов о пастбищах и обязательном образовании, повлиял на образ жизни собак. Сегодня, когда стада порой загоняют с помощью дронов, способность лаппхундов следовать за оленями на большие расстояния не нужна. Уже в 1940-е порода почти вымерла, а попытки развести ее вновь наткнулись на проблемы инбридинга. Сейчас лаппхунды - это в основном собаки-компаньоны, которые теряют пастушьи навыки из-за выставочного разведения” - рассказала госпожа Видлунд. Шведские исследователи предупреждают, что сохранение рабочих качеств и генетического разнообразия собак происходит в естественной среде обитания, а не при искусственном разведении.

https://porarctic.ru/ru/events/na-yamal ... noy-layki/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB