ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Особенно порадовало про вирус из прививки

Там почти все шедеврально
Все противники кинологического спорта могут дарить г-ну Стерлигову своих щенков. Впрочем, он и купить может, не бедный дяденька-то
А то спорт-спорт. Бирюльки

Не столько свободна (свободные собаки - это дворняжки на помойке. Стерлигову надо бы обратить на них внимание. Главное - там никаких прививок, гарантированно)
Эта собака должна быть чья-то, принадлежать кому-то, у кого есть цель, смысл. Каждый владелец и тем более каждый заводчик имеет свой взгляд на собак.
Он может быть как у большинства (выиграть как можно больше шоу-титулов), может быть отдельным - например, получать щенков только от родителей с ТПИ. Даже если взгляд не сформулирован как цель и лозунг - все равно он есть, человек не может не наделять смыслом все, во что вкладывает свою душу.

Если судить по видео со всяких ранчо, с/х Америка помирать не собирается
Может, это трепыхание приговоренного, конечно
Не могу знать

Эммм... Не уловила связь.
Я, например, не противник кинологического спорта в ряде дисциплин, я только кусачки, которые имитация кусачек, не понимаю.
Ну даже если допустить, что я была бы противницей спортивной пастьбы, я чё, больная - своего щенка доверить человеку, у которого мозги мхом поросли? Он словосочетание "пастушья порода" не знает, хотя в целом русским языком владеет вроде, но что касается собак - там дремучий лес же, и какие-то бредовые идеи про инфицирование через зубы привитых собак... шизанько, короче.
Пусть он как-нибудь без моих собак обойдется. И вообще - без колли. И даже без бордер-колли - как-никак родственная порода, их тоже жалко

Господин Стерлигов бесплатно наберет себе пастухов-дворняг на помойке или на стройке. И будет всё прям как в детстве.

Мария Доронина
Любой спорт противостоит реальной работе, даже если похож на неё.
Спорту чужд примитивный утилитаризм
Оби - не бытовое послушание, а послушание красивое, точное и сложное. ФХ - не тот след, что в полиции. Мондио - " игра, возведенная в абсолют"
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Гражданину Стерлигову же никто не поможет. Увы.
Нет таких собак, чтоб он был доволен. Их не может быть в нашем падшем мире.
Его мир - это он сам (= светоч истины) и все остальное.
Мир (остальной) лежит во зле. Мир испорчен.
Попы испортили православие. Вакцинация испортила здоровье людей. Краски для волос испортили женщин. Школьное образование испортило детей.
А самые ужасные люди кто? Учёные.

Пусть лучше в его мире не будет собак, ну, кроме любимой кавказюльки "из детства".

без комментариев по поводу Стерлигова, но в чем то он прав.

Я недавно фильм смотрела про малые народы (ханты/манси)....Очень пожилая женщина сетовала, что сейчас очень сложно найти хорошую собаку.....говорила что раньше не было проблем, а сейчас их почти нет, а в тайге без собаки тяжело.

В новостях, рассказывали что начался проект восстановления породы какой то из лаек для работы с оленями. Первый помет родился от рабочих собак местного разведения. Колоритный такой заводчик, живущий вдали от города в чуме тоже говорил, что собаке свобода нужна, что бы она могла на местности ориентироваться. И в тундре если что всегда могла найти дорогу к чуму. Что пастушью собаку нельзя в ограниченном пространстве держать, она работать не будет

У финов я читала, что пастухи и те что через клуб разводятся почти не пересекаются. Очень редкие вязки и то по инициативе клуба и упрашивать приходится. И на сторону рабочих вообще не продают.

В каждом регионе своя специфика пастьбы.
Ну и про наших дворняжек. Была в музе....и там картина маслом

Ну вообще Стерлигов неправ уже в том, что решил использовать бордеров для пастьбы коров. Бордер колли изначально под коров не заточены. Отдельные собаки, наверное, могут работать с КРС, но вообще пугливые овцы и ленивые, упрямые, а иногда и агрессивные коровы - совсем разный скот, и пастухи там нужны другие... под коров хилеров выводили.
Додумался выпустить собак непрофильной породы к коровам - ну так сам себе злобный буратино.
Это всё равно что таксу на лося или медведя пустить - а чо, охотничья же порода, пусть охотится.
Впрочем, если у чувака есть в словаре слово "пастушечьи" (можете смеяться, но меня всю выворачивает от этого идиотского слова), то он о предназначении пород явно не читал ничего.

Реально работающие собаки, разумеется - это не любая собака нужной породы. Даже при постоянном суровом отборе по рабочим качествам - отбор-то не прекращается, а это означает, что постоянно рождаются более и менее рабочие собаки.
У охотников подход более утилитарный - но и у них рабочие качества отнюдь не всем собакам достаются в равной степени.

Неа, не в этом дело
Нормально бордеры пасут коров
Хорошая собака многое может

Если не ссыкло и с инстинктами



https://youtu.be/2fCp8MPAUkc

Дело в его отношении, в "а подайте-ка мне"
Оценю и, может, снизойду
Ну, ищи на помойке, Гера. Или сам выведи

Да мало ли что они могут.
Они не для этого выведены.
Коровы и овцы - они ОЧЕНЬ разные. Особенно если говорить о стаде коров.

Следуя твоей логике, лабрадоры и спаниели не имеют права служить в полиции ищейками.
Они точно не для этого выведены. Только охота, только птицу подавать
Эрделям надо бы вернуться к охоте на выдр. В ПСС брать только сенбернаров, ибо они для этого выведены, а малинуи "мало ли что они могут" там зря находятся.

Вот у этого Сатусток'а десяток видео, где бордеры пасут бычков , коров с телятами..
И смотреть не скучно. Значит, могут? Если б это был единственный такой ковбой, можно было б заклеймить позором *руки*прочь*от*пастушек!они*не*для*этого!
Но их довольно много, таких владельцев ранчо, и у них бордеры. Пасут!


Разве ж я спорю?
Поэтому "не ссыкло+ сильные инстинкты" сможет работать, а ...другое - не знаю.

Тема ушла далеко от мраморного окраса и его появления у колли.
Раскланиваюсь
О рабочих собаках можно открыть новую тему или реанимировать одну из старых.

Нет. Это не следует из моей логики.
Не надо извращать мою логику. Как иногда с тобой тяжело общаться, прям надо сначала выдохнуть, посчитать до десяти, потом ещё до десяти - и только потом писать...

Во-первых - ну что за пафосный вскрик про "не имеют права"? Причём тут вообще какие-то права? Вопрос в том, для чего выводиться порода и насколько её породные качества соответствуют предполагаемой работе.
Ты же так любишь рассуждать о необходимых качествах для той или иной работы - так они же в собаках не на пустом месте берутся, они служили критерием отбора, закреплялись.
И это не общечеловеческие общесобачьи одинаковые качества. Тебя прям заклинило на инстинктпх, при этом у меня стойкое ощущение, что ты все вариации добычного инстинкта смешиваешь в одну кучу. Хотя он имеет совершенно разные формы и проявления. И сильно выраженный ДИ лайки - это совершенно не то же самое, что сильно выраженный ДИ бордера. Очевидно же.

Возвращаясь к твоему восклицанию о правах лабрадора и спаниелей - эти собаки от природы чутьистые, хорошо обучаем и управляемые, так что им ничто не мешает быть ищейками. А вот ЗСЛ, хотя имеют отличный нюх, в качестве ищеек не используются, поскольку СЛИШКОМ универсальны, настолько, что практически самодостаточны, и монотонная служба ищейки им не подходит. Опять же - умны, но упрямы и независимы. В правах их никто не поражает, но разум-то человеку на то и дан, чтобы не колоть орехи микроскопом.

Фермерские колли сформировались в условиях, где не было крупных хищников, не было тучных стад коров. У них было фермерское подворье, состоящее из овец, возможно, нескольких коров, домашней птицы - и всё это на довольно сложном гористом рельефе. Это совсем не то же самое, что американские прерии. И какие бы видео ты не смотрела сейчас из штатов - это всё равно не те условия, в которых формировалась исходная породная группа.

Да, есть бордеры, которые могут пасти коров. Есть и дш колли, которые могут пасти коров.
Но ни те, ни другие изначально не заточены под коров.
Если кто-то начнёт целенаправленно отбирать производителей, которые хорошо работают с коровами - ну, наверное, через N поколений удастся более-менее закрепить эти качества. Правда, отсев будет большой, это неизбежно.
Возможно, любимые тобой американские ковбои именно таким образом формировали своих собак. Наверняка и метизацией не гнушались.
Но это уже не вполне колли или бордер-колли, это нечто родственные, но иное.


Ыыыыыыы....
Я сто раз описывала немецкую овчарку, которую привезли к необученным овцам. Она не ссыкло и инстинкты аж зашкаливают. Но вот ведь засада: она распугала овец по всему обширному выпасу. Потому что не из одних только сильных инстинктов и смелости состоит пастушья работа.
С овцами от собак и другие качества требуются. Иногда и деликатность не мешает (и даже очень нужна).
Тем фермерам нескольких немцев предлагали взять - а ни фига, по их опыту, овцам избыточная немчачья энергия только во вред идёт. Вот коровам - там в самый раз.

А право-то они все имеют.

Кто запретит с бордером ходить на медведя? Да никто не запретит. И пасти кур с помощью ягдтерьера никто не запретит. Отдельные представители, наверное, даже могут успешно справиться.

Но почему-то вывели под разные задачи разные породы. С разными инстинктами.

Прошу прощения уже отклонились от темы, но нашла про каких собаках шла речь в новостях -ненецкая оленегонная лайка.

https://dzen.ru/media/id/5dc69465c7891f ... paign=dbr&


https://porarctic.ru/ru/events/na-yamal ... noy-layki/