ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Либо вообще пусть будут все без кличек.
Так наверное даже лучше: возможно собрать больше случаев

Не показатель. У нас Лина и её дочка имеют в предках (это мать Вуджа - LYNAIRE BOY BLUE, а он Лине прадед). Единственная проблема в здоровье, что была с желчным, как и у всех шелтей. Лине - 12 лет, Тоше - 8. Да и сам Вудж прожил далеко за 12 лет.

А что именно для вас показатель? Изначально я заподозрила менно Вуджа в передаче потомкам склонности к заболеванию, потому что во всех доступных мне случаях глазных болезней у шелти, общим предком был он. Когда же к случаям заболеваний глаз добавились случаи шунтов и дтбс, в моей голове всё это связалось в возможный дефект формирования соединительной ткани, а общим предком, связывающим для меня эти случаи, стала мать Вуджа LYNAIRE BLUE SAVANNAH.

То, что большинство потомков здоровы, это совершенно замечательно, но не значит, что склонности к определённым заболеваниям нет вообще. У людей дисплазию соединительной ткани несёт от 10 до 70% популяции, по данным статистики, и люди тоже как-то выживают и даже, как мы видим, быстро увеличиваются в количестве.

Аутоиммунный процесс может запуститься или дремать всю жизнь. Искать первоисточник всегда сложно. И часто упоминание кличек влечение за собой скандалы:(
Поэтому, я благодарна тем, кто не побоялся и написал о своей проблеме!

не смешите про Вуджа и прочих предков двадцатого колена нынешних собак.
Двадцать лет назад собак было меньше , инбридингов на импортных собак больше. Если бы "ларчик так просто открывался", то он открылся бы кучу лет назад.

Это уж точно про Линейров.
Тогда давно практически разом приехали брат и сестра,Вудж и Дженни, и " полусестра" Роза. Все они имели в родословной Линейр Саванна Блю.
Были и другие привозные английские собаки, которые имели с ними общих близких родственников чуть дальше.
Накопление кровей было колоссальным-каких только вязок не делали, так как поголовье шелти было существенно меньше
Если б были проблемы- давно бы уже всплыли.

Это не Дженни, а ее мать, а так же мать Вуджика и бабушка Розы.

Mikhailova Tatyana
Что-то я запуталась, так Вудж и Дженни это все-таки брат и сестра или сын и мать?
roza
Не стоит превращать тему в неконструктивный скандал на тему "мои собаки точно здоровые вместе со всеми их предками, а твои больные, потому что ты сама больная".
Абсолютно здоровых не бывает также, как и абсолютно идеальных по экстерьеру.

Вудж и Дженни родные брат и сестра из разных пометов. Сначала приехала Дженни, потом я попросила сделать дубль и привезла из дубля Вуджа. В кровях не разобрались, а ярлыков навешали.

Такую ерунду откровенную пишите. Это я привезла детей Саванны - Вуджа, Дженни и ее внучку Розу. Я видела живьем и Саванну, и ее бимерлевую мать, и ее дочь Пенни - мать Розы. Эти собаки так интенсивно использовались, в том числе в тесных инбридингах, что будь там какие-то серьезные проблемы, выплыло бы все 20 лет назад. Очень здоровые и благополучные крови. У меня в питомнике есть семейства "С" и "Б" - потомки Розы, шестое поколение абсолютно здоровых собак (ттт) + лучшая психика и характеры в моем питомнике. Вообще никаких претензий к собакм из Линейр не имею.

На этих кровях (в том числе) построено разведение многих известных питомников: Арт Филисити, из Графского Поместья, из Старой Шуи, Кэтрин'с, Барбарис Скай, с Егерской Слободы, Флаффи Сноу, из Тверской Сказки - первое, что пришло в голову. А уж сколько питомников просто имеют эти крови - не счесть.

Боюсь, Вы не представляете масштаб распространения этих кровей в нашем поголовье. Думаю, что вряд ли ошибусь, если скажу, что 50% российского поголовья имеют эти крови. А может и больше.

vesmir
Вы меня с кем-то перепутали. Я написала про свою собаку, которая болела полирадикулоневритом в 10 лет, благополучно выздоровела и прожила еще 5 лет. Она имела в предках Вуджа один раз в третьем колене.
Но у моей Ноты кроме Вуджа было еще много предков), а Вуджа огромное множество инбредных на него потомков без проявления таких симптомов.
Поэтому, крайне неразумно «назначать его виновным».

Мне неохота вступать в дискуссии из разряда "самадура", это не та сфера знаний, в которой я разбираюсь.

Я знаю, что большинство потомков вышеупомянутых собак прожили вполне здоровую и долгую жизнь. Это объективные данные. Так же, как и объективна
та информация, что определённая и немалая часть потомков проявила клинические признаки ДСТ, которые вполне себе разнообразны и могут в некоторых случаях проявляться даже нарушениями психики.

Саванна, на которую Вы "повесили" все грехи, родилась более 30 лет назад и она вряд ли присутствует ближе 5-6 колена у ныне живущих собак. А это значит, что она всего лишь одна из нескольких десятков предков у конкретной собаки. Я понимаю, если бы среди ее потомков первой-второй генерации были проблемы. Почему спустя 30 лет вину возложили на нее? И, кстати, почему "виновата" мать Вуджа, а не отец, например? Мне просто интересно, на основании каких конкретных случаев Вы сделали именно такие выводы?

Кстати, не знаю, сколько прожила Дженни, а Вудж и Роза прожили более 15 лет. В абсолютном здравии.

Valerina Ross
Мать Вуджа имела потомков не только от отца Вуджа, не так ли? Куда труднее был бы вопрос "Почему виновата мать Вуджа, а не бабка или дед, например?"

Я ведь написала сразу, что это мое личное, вполне может быть, ошибочное мнение, я что, специалист по генетике собак? Если собранная мной статистика впечатлила меня достаточно, чтобы побояться вязать очень и очень отдаленных родственников по этим собакам, хоть тридцать поколений их будет разделять, это совсем не значит, что та же информация впечатлила бы заводчиков. Тем более что

Никто еще не определил, как наследуются аутоимунные заболевания: бронхиальная астма, ревматоидный артрит, псориаз, гломерулонефрит...
Тут все дружно обсуждают СЕА, давайте выведем из разведения всех гомозигот и носителей, хотя никто не видел ни одной слепой шелти. Тест есть, болезни нет. Решения принимает каждый сам.
Как наследуется ранняя нефропатия с почечной недостаточностью, печеночные шунты, пороки сердца, ранние раки у шелти и колли? Только только у людей нашли гены ранних гинекологических раков ( те самые, по причине которых Анжелина Джоли отрезала все), но именно они определяют высокий уровень эстрогена и красоту. Вот ведь подстава!
Да и дай бог представителям некоторых линий выигрывть монки в ветеранском возрасте), ещ и отбегать Чемпионат России по аджилити в 10 лет в Питере в 2022 году.
Если вы считаете свою линию абсолютно здоровой-значит вы просто мало знаете)) или вам чего то не сказали.
Все гораздо сложнее: какие инфекции ходят сейчас, как они сочетаются с вакцинами, которые мы поменяли ( а мытогда поменяли Эурикан на Биокан, кстати), как стимулируют иммунитет дозы витаминов и добавки в кормах ( да, мы их тоже поменяли). Вопросов больше чем ответов, и решение тут совсем не на поверхности, как решили многие.