ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

ну да, у Саванны еще была внучка, приехавшая в Россию. Роза - Линейр Бевитчед. Эта собака принадлежала мне и я с особым пристрастием отслеживала и отслеживаю до сих пор ее потомков. У меня, у самой их достаточно много.
Даже не буду спрашивать, чем же Вам не угодили потомки Розы конкретно. Судя по всему, статистику, которая Вас так впечатлила, мы, конечно же, не увидим? Я уже поняла, что ни одного аргумента у Вас нет, Вы даже происхождение этих собак не знаете, Вы даже не знаете, кто кому кем доводится - брат с сестрой или мать с сыном. Купили собачку, открыли ее родословную в базе, ткнули пальцем в кличку посимпатичней и облили прекрасную собаку помоями. Ничего нового....

Я не считаю свои линии абсолютно здоровыми. Я считаю их абсолютно среднестатистическими по здоровью, т.е. в этих линиях и семействах в той или иной степени встречаются все самые распространенные заболевания псовых, но их % не превышает статистические цифры по аналогичным заболеваниям в других линиях, семействах и даже породах. Нет ни в одной породе абсолютно здоровых линий, иначе бы собаки поголовно умирали от дряхлости в возрасте более 20 лет.
Но я считаю линию здоровой, если не могу наблюдать негативную статистику по конкретным заболеваниям.

Valerina Ross

То, что я была не в курсе домашних кличек завезённых в Россию Линейров и их британской матери-бабки, это, конечно же, главный показатель моей некомпетентности. Странно, что перепутавшую клички Татьяну вы не предали анафеме, как меня. И вообще, вас не смущает, что в будущем я готова купить потомка "облитой мною помоями собаки"?

Вся информация (которой мало, и я это тоже писала) по болеющим собакам выловлена мной из соцсетей, этого и старого зелёного форума. Приводить в пример ныне живущих собак, цепляя их владельцев и прямых заводчиков, развивая скандал, я не хочу. Информация общедоступна и найти её заинтересованному человеку труда не составит. Возможно, именно вы, как куда более осведомлённый человек, найдете другой фактор, объединяющий эти случаи.

Что касается аутоиммунных заболеваний, я верю в наследственную предрасположенность, не верю в прямое наследование.
Почему значительный их рост в последние десятилетия в человеческой популяции наука склонна объяснять наследственностью, хотя доказательств, в общем-то, нет?
Для меня нелогично. А вот то, что люди, заболевшие аутоиммуным заболеванием в большинстве своём имели сильный иммунитет, а дебют заболевания почти всегда предварялся какой-то инфекционной атакой, это для меня логично.

И то, что иммунитет тесно связан с работой кишечника, тоже для меня логично. А сейчас есть исследования, что селекция пшеницы, например, многие годы направленная на повышение содержания в зерне белка, привела к неперевариванию продуктов из этого зерна человеческими организмами, не успевшими приспособиться к такому источнику пищи.

Поделитесь. Можно в личку.

Есть мнение "food historians"'ов, что теперешняя нетерпимость зож-блогеров к хлебу и глютену - результат того, что сейчас выживает все больше детей с врождённой непереносимостью глютена. И, естессно, они потом несут свои идеи в массы. ™Хлеб - зло, пшеничный белок - яд™. Люди с целиакией выпиливались (люблю этот термин Дробышевского) из популяции многие столетия подряд - ведь пшеница, рожь, овёс и ячмень были основными продуктами питания в Европе. Ребёнок с непереносимостью зерновых был обречён. Сейчас его выхаживают, он ест безглютеновую кашу, тофу и прочую экзотику. Вырастает, размножается.

Нечто подобное, возможно, происходит и с собаками.
Все меньше щенков выпиливается отбором, все больше возрастных собак мы спасаем благодаря научным знаниям.
Нам хочется больше знать о здоровье разных семейств и линий, о том, где наследственный характер болезни, а где приобретённый. Но даже зная о явной проблеме, мы сейчас имеем возможность создать для больной собаки невиданное прежде качество жизни


Возьмём французских бульдожек (моя любофф) Если собака может есть только страусятину и киноа (реальный пример) - что ждало её в прошлом? Сейчас вполне реально обеспечить собачку диетой на многие годы.

Извините, если не в тему.
Но где-то рядом, надеюсь

В личку, чтобы информация была скрыта от непосвящённых, что ли? "Кто владеет информацией, владеет миром"?
Всех интересующихся, кого в гугле не забанили - "болезни глаз шелти" и вуаля. Заодно можно посмотреть и остальные болезни, связанные с дисплазией соединительной ткани (которая бывает как наследственной, так и приобретённой в эмбриональном периоде).

Увы, мы пока не доросли до открытости, уважения друг к другу и чужому мнению.
Не умеем отстаивать свою точку зрения и боимся поддержать человека …
На самом деле век интернета позволил выявить многие проблемы со здоровьем шелти. Гугл мощный поисковик и дает возможность поискать не только в России.
Врачи говорят :» нет здоровых, есть недообследованные»:) И в этом есть доля правды.

Аутоиммунные заболевания у людей сплошь вероятностные предположения, что говорить о собаках?
У меня есть хороший знакомый ветеринарный дерматолог. Вот она уверяет, что эпохой Апоквел избавила их, дерматологов, от головной боли. Во всех трудных случаях - назначай Апоквел и всем счастье… И это не от лени, а от того, что слишком сложно выявить причину аутоиммунных проблем и ликвидировать ее.
Можно из родословной подозревать любого, кто мог падать на курок. Выявление общего предка во многих поколениях не всегда равно находке первоисточника.
В свое время меня очень интересовала ювенальная ХПН и я перелопатили кучу статей и просмотрела много родословных, списывалась с владельцами ( Европа). Так вот, однозначного ответа я не получила даже при наличии общего предка. Были и благополучные потомки и были пораденные с коротким сроком жизни.

Но открытость в вопросах здоровья необходимый инструмент в руках хороших заводчиков, которыми вовсе не обязательно будут только питомники:)

Добрый день всем жителям форума. Всем большой привет от шелти Ларри, который два года назад перенес это страшное заболевание, а сейчас у нас рецидив.
Очень нужная и важная тема, на мой взгляд. Но название уж очень научное. Может быть добавить в него еще слова попроще, что-то типа "отказ задних лап"... Для простых хозяев, далеких от медицинских терминов, найти эту тему будет нелегко.
Я это предлагаю потому, что сама после болезни Ларри хотела создать тему на форуме и описать наши мучения и выздоровление, но так и не собралась. Сначала было очень тяжело все снова оживлять в памяти, потом как-то не сложилось....
Сейчас я нашла эту тему потому, что уже много читала и искала в интернете, и с врачами общалась, и набрела на точное название нашего заболевания - синдром Гийена-Барре. Два года назад я искала в интернете информацию по другим запросам.

Опишу что было с нами в мае 2021 года (Ларри 6.5 лет).
Самый первый признак, на который я обратила внимание, это было то, что Ларри не смог запрыгнуть на диван! Это было 21.05.2021 в пятницу вечером. Возможно были и еще какие-то признаки начинающегося недомогания, но я их не заметила.
На следующий день 22.05.2021 мы пошли как обычно утром на прогулку и ... в конце маршрута Ларри стал очень заметно замедляться, пошел совсем медленным шагом и сел. Такого с ним никогда не было. Домой я его уже несла на руках. В этот же день к нам в гости приехал сын со своей собакой лабрадором. Ларри вместо того, чтобы показывать что он в этом доме главный, начал прятаться от лабрадора (тот очень активный и подвижный). Тут уж мы начали беспокоится. Но первое, что пришло в голову, это то, что у Ларри болит задняя нога. Вечером Ларри уже смог пройти тяжелой походкой вдоль двух домов и сел. Домой заносили на руках.
Спасибо сыну, он тут же записал нас на прем в вет.клинику "Снежный барс" в Н.Новгороде на 23.05.2021.
В клинике - полный осмотр, УЗИ, рентген задних ног, общий анализ крови, биохимия. Ларри уже почти не может стоять на задних ногах. Два шага и садится. На рентгене увидели разрушение тазобедренного сустава. Но врач засомневалась, что симптоматика от этого и позвала еще на осмотр невролога Водопьянова. он тоже осмотрел Ларри и сказал, что симптоматика неврологическая и нужно дополнительно сделать МРТ. Уехали мы с предположительным диагнозом: остеоартрит тазобедренных суставов. Назначили : превикокс , габапентин по 1/3 капсулы 2 р. в день.
24.05.2021 (понедельник) Я стала давать выписанные лекарства. Ларри дома все время лежит, с трудом приходит на кухню попрошайничать. Аппетит есть. воду пьет. На улицу выношу на руках (мы живем на 4 этаже). На улице делает несколько шагов, чуть поднимает ногу для пописа и садится. Вечером на улице уже совсем отказался ходить. Еле пописал.
25.05.2021(вторник) Утром уже совсем не встает. На улице только сидит. Ставлю на лапы - садится.
26.05.2021(среда) Ларри хуже. На улицу вынесла - он только лежит. Ноги совсем не держат. Дома пытается встать и подвывает. Толи от боли , толи от беспомощности....Ночью случился приступ - какой-то мышечный спазм. Он весь изогнулся, дергал лапами и выл. Мне стало за него так страшно!!! Муж пришел со второй смены и мы повезли Ларри в Нижний в круглосуточныю вет.клинику (в вет.управление). Там дежурил ветеринар-терапевт, сказал что не знает чем нам помочь. Сделал укол анальгин+ношпа и посоветовал обратиться к неврологу (к Илларионову). Вернулись мы домой в 4 утра. Спала с Ларри на полу,гладила по спине, успокаивала.
27.05.2021(четверг) Записалась на пятницу на прием к Илларионову В.Ю. Ларри все хуже. Совсем почти не двигается. не писает, не какает. Но ест и пьет. В 22:30 - опять приступ. Еще сильнее. Ларри воет(плачет), тяжело дышит, язык вывалился. Ужас!!! носила на руках как младенца, качала, успокаивала. Через несколько минут приступ прекратился, Ларри обмяк, успокоился на время. Я позвонила в Балахну в круглосуточную клинику. Они сказали - дайте карвалол или какие-нибудь сердечные капли (чтобы сердце не остановилось). Я сказала, что у меня ничего этого нет, может быть они приедут (за оплату конечно). На что мне был ответ - тогда молитесь! Никогда не забуду.

Продолжение...
28.05.2021(пятница) Утром повезли Ларри к Н.Новгород в клинику Илларионова. Он осмотрел Ларри, взял еще раз кровь, назначил паглюферал-2, гормон, мильгамму и рекомендовал сделать кардиограмму. Про МРТ сказал, что это исследование в нашем случае не нужно. Диагноз не сказал (не помню во всяком случае). Мы поехали в клинику "Рыжий кот" делать кардиограмму, т.к. нас согласились принять вне очереди. Пока ждали результат кардиограммы прямо на столе в кабинете в Ларри опять был приступ, опять сковало все мышцы спины на несколько секунд. Это видела врач, сказала что это не эпилептический приступ, т.к. собака полностью в сознании. Кардиограмма нормальная.
Иотог: Диагноза нет. Собаке все хуже. Что делать - не знаю. Решила сделать МРТ. Позвонили в ЗооТест, там сказали - приезжайте. 4 часа Ларри был под наркозом! Проверили весь позвоночник - ничего не нашли. Сын уговорил оставить Ларри отходить от наркоза в стационаре в "Снежном барсе" под присмотром врачей. Спросила там может ли Водопьянов посмотреть наш результат МРТ, но оказалось, что он ушел в отпуск.
Дальше напишу позже...

Не думаю, Галя. Природа целесообразна, зачем бы ей производить повторяющееся количество одинаковых мутаций? Некоторые люди с непереносимостью пшеницы почему-то без проблем едят полбу, дикую пшеницу.

Я лично знаю ребёнка с диагнозом целиакии и непереносимости лактозы в младенчестве. Он вырос, ему лет 25 сейчас, и он ест без проблем и пшеничные и молочные продукты.

Природа целесообразна, но человек ведь считает себя умнее!
Вот, например, вся наша область заросла борщевиком. Он уже у ворот и заборов домов. Едешь по дорогам и содрогаешься от вида гигантов, шагнувших уже в леса… и это ведь человек сотворил… а теперь начал борьбу, но борьбу какую? Химическую! Вчера рассказывали о дронах, которые эти поля борщевика опыляют. И как вы думаете, все ли так хорошо после этого в воздухе, природе и даже личных огородах ? И ведь это тоже один из механизмов запуска аутоиммунных заболеваний.
Пока не найдут ген, отвечающий за болезнь, мы так и будем гадать и искать виноватых

Чтобы склонность к заболеванию перешла в саму болезнь, необходимы какие-то условия, которых мы не знаем, их же в родословной не найдешь. Неподходящий тип питания?Нехватка магния в питании беременной суки? Кислородное голодание плодов из-за малоподвижного образа жизни суки? Перенесенные отцом или матерью инфекции? Влияние прививок, глистогонки, вирусов, бактерий, паразитов, простейших? Множество самых разнообразных факторов, малая часть которых исследована и еще не факт, что обнародованные выводы были верны.

Сколько лет делают прививки людям и собакам, а сколько лет род человеческий и псовый существует - несравнимые сроки. Как реагирует на прививки изначально сильный иммунитет в отличие от среднего или слабого?

А кто вообще , кстати, решил, что заболевание аутоимунное?)))
Да, да, сейчас я опровернгу свои самые первые посты.
Дело в том, что этот диагноз являеттся диагнозом исключения: отклидываются все другие причины, которые можно подозревать-инсульт, травма, опухоль ( на основании КТ). И говрится: а давайте тогда считать это заболевание аутоимунным!!!! Модно, стильно, есть лекарства!
На самом то деле никто ведь не определил ни собственно антител, ни признаков воспаления, (повышение СОЭ), у нас так и накакого болевого синдрома не было.
Большинство собак выздоровело без последствий, либо мы их не знаем.
Мы просто взяли удобную для себя теорию:
Раз других болезней не обнаружили-значит аутоимунное, раз аутоимунное-значит наследственно, раз наследственное - а давайте выведем всех из разведения.
Собственно, одна из целей темы было как раз показать, как мало мы знаем о природе, о людях, о собаках и как быстро мы принимаем решения в вопросах, в которых не разбираемся...((. Это ко всем, и к себе тоже.

Название темы поменяла, чтобы не вводить никого в заблуждение))