ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Мария Доронина
Маша, ты так ничо и не поняла
Не надо про "злобность", это вообще не про ДИ

"Мягкость", которую ты часто упоминаешь как чисто коллиную фишку, тоже не об инстинктах, а из пирамидки, где НС и жесткость/мягкость.

Но если развивать это никому особо не интересно, а главное - терпение, труд, любовь - и чтобы потребитель-обыватель был доволен своей личной собакой - то эта тема действительно лишняя.

Тогда мы уходим на обывательский уровень разговора. Колли прекрасная порода. Добрая. Красивая. Не злая, но хороший сторож. Послушная. Кто берет колли - обычно становится фанатом породы. Захоти владелец - колли очень многое могут.
Я согласна. Здесь все, наверное, согласны
Тему можно закрывать

Напомню пирамидки
Потерянные в пучинах темы



"Злобность" отсутствует
Наверное, вместо нее "активная агрессия"

Если кому-то всё это помогло открыть что-то новое и лучше понять что-то старое - очень рада

В том формате, который ты предлагаешь - да, неинтересно.
Может это списать на косность мышления и то, что я

На самом деле толочь воду в ступе просто надоело.

Ты постоянно находишь себе новых кумиров и все время предлагаешь что-то у них перенимать - будь то дрессировщики малинуа, "пирамидки", миксование пород, какие-то американские фермеры, ещё что-то - честно, утомительно пропускать через себя массу разнообразных версий, взглядов, особенно когда они мне лично в принципе чужды.

Я люблю узнавать новое, но фильтрую информацию и впитываю далеко не всё.
На данный момент нет ни времени, ни желания продолжать дискуссию - я не вижу в ней сейчас ни малейшего смысла. Особенно учитывая, что ты в одном посте делаешь отсылку на ЗКС времён СССР/ГДР (где присутствовала и "злобность", и "активно-оборонительная реакция", и др. термины), а потом в следующем посте ссылаешься на терминологию Д.Донована с упором на то, что в ней злобность отсутствует.
Ну и к чему этот винегрет обсуждать?
Напоминает диалоги из "Алисы в Стране чудес".

Да не велся никакой целенаправленный отбор и ничего такого в стандарты не включалось. Требовалось сдать службу, но только с 70х это была обязательно ЗКС (т.е. это был примерно 10-летний период всего лишь, в 80е уже были любительские клубы)
И ЗКС была другой!Тыщу раз уже рассказывала....
И да, не особо колли и кусались. Были некоторые, на кровях Рекса, а в основном - та же игра. Сильной хватки особо не требовалось. На 3ю степень можно было даже не кусаться
Наш инструктор, незабвенный Валентин Сергеевич Иванов не брал всех подряд колли на ЗКС, сначала некий тест проводил - возможно ли вообще получить какую-то реакцию? Он считал (справедливо), что породной особенностью колли является как раз отсутствие хватки на человека.
В ГДР каждую колли, сдавшую шутцхунд, особо поздравляли в журнале "Der Hund", так что это явно не было массовым.
И сколько помню, коллисты мечтали и требовали, чтобы обязательность ЗКС убрали

И о Германии - отрывок из статьи Евы-Марии Крэмер

Полагаю, кусачки именно этого периода так привлекают тех, кто говорит о "колли в ЗКС".


Была указана активно-оборонительная реакция.
У меня нет под рукой советского стандарта, но там это точно было. Год издания не скажу.
Злобность для колли не требовалась, было про тип высшей нервной деятельности: сильный, уравновешенный, подвижный. и о преобладании активно-оборонительной реакции, без агрессии/злобности. Поведение доброжелательное, спокойное, уверенное.
За точность цитаты не поручусь, но на память как-то так.

Активно-оборонительная реакция была указана и у немецких овчарок, и у ротвейлеров, только у них была ещё и злобность.
Но сам факт такой оценки реакций на раздражители предполагает определённый подход к допуску собак в разведение (в теории. Наверняка на практике было по-разному). Поэтому и собак, способных кусаться, было больше.

Ну и - да, выбора видов дрессировок было гораздо меньше.

Форумный загрузчик сейчас не работает (((
Придётся своими словами

Справедливости ради надо заметить, что далеко не все германские владельцы колли возмущались наличием защитной части и мечтали о скорейшей её отмене.
Когда Беата Шернер завела первую свою колли и пришла в дрессировочный клуб, ей очень понравился Шуцхунд и она решила им заняться. Но её колли (если правильно помню, чешских кровей) защитную часть освоить не смогла. Тогда Беата познакомилась с заводчиками старых немецких линий и они объяснили ей, как и что искать в щенке колли. И дальше дело пошло лучше.
У неё было несколько собак с Шуцхунд - 3, хотя никто не требовал уже от колли такой дрессировки

Книга 1960-х годов

Gaide



Кнопка «выкл» застряла в положении «вкл».
Стоп кадр из утреннего видосика с ленты ФБ....... Весь видосик снять с ФБ не умею. Но там видосик полминуты и всё это время собака держит мёртвой хваткой руку голого и связанного человека. Проводник ( на котором, как тут нам рассказывают, малинуа должна быть зациклена, собаку снять с человека не может – ни командой, ни физическим воздействием). Видос полминуты, за пол-минуты собаку так и не сняли. Вокруг другие полицейские как-бы пытаются помочь, но непосредственно к собаке никто не приближается и собаку не трогает (я полагаю, что боятся оказаться на месте схваченного мёртвой хваткой задержанного). Что-то мне подсказывает, что вряд ли собаку целенаправленно пустили на задержание связанного, голого человека. Что-то мне подсказывает, что эта собака как-бы «мимо проходила» и решила его задержать самостоятельно, а проводник не успел за её реакцией и не удержал поводок.

Так что, кому как, а мне лично контакт с такими обладателями супер добычного инстинкта, как минимум, неприятен. Писать длинно на этот счёт пока не имею времени.

Это означает отсутствие трусости. Ее можно проявить и без кусания: лаять и наскакивать, к примеру

Balazsovits Elena
Это малинуа с плохим балансом
Есть малины с питячьими кровями

Интересно, как прокомментирует Freya
У неё после колли - малинойс
И все живы-здоровы

Да, в породе достаточное количество Х-мехеларов, и если голландцы по большей части приливают Хёрдеров и НО рр, то французы - в основном питов. У них и на французском ринге выступают такие собаки, имея по родословной "чистое" происхождение, но об их фактическом происхождении многие знают.
А ещё в полиции Европы есть собачки "штурмовики", они ничему иному не научены, кроме как задерживать человека. Даже отпускать по команде - их с человека снимают придушиванием.
Мали с нормальным происхождением - совершенно нормальная собака первой группы, просто чуть более активная и добычная. Ну так и немцы рр такие, т.к. их тоже селекционируют не по горбу на спине, а по рк.

Balazsovits Elena
Таких случаев с собаками, когда малин снять не могут проводники, в сми много. И практически нет такого с немцами или теми же ротваками и доберами, это малины фишка. И, действительно, атака ради атаки, без анализа, порой без команды. Но это арабы и чёрные жертвы, они собак генетически боятся, а потом жертвы малин, в основном, не преступники.... а теперь наш с побега, да с заточкой, да собака висит тупая, которая не на запах металла не среагирует, ни на запах оружия, она вообще кроме одного вектора поведения, в таком состоянии ничего не услышит.... и пойдёт этот пёсик в русской тайге под Уралом, или в лесах Карелии под сосну в ямку.

Вот почему неотпуск в ИГП/Шуцхунд/ИПО всегда ведет к дисквалификации. Даже если собака отлично сдала послушание

Когда у собаки (как у этого мали с фото) добычный клин с обостренным и неуправляемым kill bite выключает мозх начисто - плохо



Но нашей породе это, слава Богу, не грозит, правда?

Психика мали очень пластична, и отпуск у них нормальный, если им это сразу объяснять. Для собак-штурмовиков такая задача просто не ставится.
Очень много мали работают и участвуют в спортивных дисциплинах, вообще не связанных с кусачкой. Три однопометницы Харди служат с московской таможне (аэропорт). Полина Ильина с её танцуюшими малинами - отличный пример, что мали прекрасно могут достигать результатов и в тех дисциплинах, где не нужна кусачка. Другой вопрос, что мали, именно благодаря их врожденной очень высокой добыче, невероятной скорости и ловкости, точно не порода для среднего обывателя. В руках новичка или просто ленивого владельца все плюсы породы сразу станут минусами, а неприятные моменты поведения, благодаря самоподкреплению, станут проблемой. Быстрое обучение - это не только плюс, но и минус, смотря чему собака научилась. Поэтому мали - совершенно не массовая порода, и её вхождение "в моду" пугает. Равно как и "мода" на бордеров - вот тоже порода не для обывателя, и тоже именно из-за высокой выраженности инстинктов. У них частенько недозагруженность мозгов ведёт к истеричности и даже агрессии (что для меня удивительно, но факт)