ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Бальзам просто на мою душу. Полностью согласна, и у меня море таких наблюдений, когда у офигенно адекватных собак рождаются "закомплексованные" щенки, и наоборот.
Есть еще одна беда, когда очень эмпатичные заводчики выхаживают слабых щенков, часто отброшенных суками. Они так красноречиво пишут, какие они герои..., сама доброта просто... Уже ни один раз наблюдала подобную доброту в последствии, у несчастных владельцев. Как правило, это нежные, трусливые собачки, с серьезными хроническими болячками или врожденными патологиями, сука ведь совсем не дура. Когда-то дала себе слово, не выхаживать слабых щенков, теперь даже не убираю щенков в родах от сук, наблюдаю, как себя ведет. Вот уж, чего не хочу, так это слабого, несчастного потомства..., без этого проблем с возрастом хватает.
Если начать глубоко анализировать, то еще массу причин можно найти. Проще всего, сидя на диване, рассуждать о том, как надо и кто и что должен. Природа наградила всех живых существ разнообразием как внешности, так и характеров и темпераментов, одним владельцам нужны альфа, другим, наоборот, нравится заботится о ком-то, кто нуждается в их заботе. Не по фоткам выбирать надо, а оторвать жопу и поехать пообщаться с заводчиком, родителями и щенками, выбрав собственной чуйкой и кармой, вот и будет всем счастье. Как будто изначально собаки все были одинаковыми исключительными клонами, а теперь вот, доразводились... Было бы совсем неплохо, чтобы обязать людей, прежде чем приобрести собаку, пройти начальное обучение, а потом еще до года с собакой, тоже обязательное..., тогда и посмотрели бы, что с заводчиками не так.

У меня был щенок, совершенно безбашенный, носился по дому, из дома и в дом (по лестнице), вместе со всеми. В доме у меня разные покрытия, где-то линолеум, где-то крашеная ДВП, никогда, с первых шагов, не был замечен в задумчивости, идти или нет, да и видео у меня всегда море. Уехал к владельцам в 4 месяца. В пять, мне его привезли с заключением нашего горе специалиста, со страшной степенью дисплазии (нужно очень срочно оперировать), зад вообще практически не стоял, заваливался..., а, когда я занесла его в дом, он вообще не вставал на пол, поджимал ноги и ложился. При этом, в контексте разговора, я услышала, что по квартире он совсем не ходит, как положишь, так и лежит. Это в 4 месяца, целыми днями, когда они на работе. При этом, я долго звонила, спрашивала, как у них дела, все хорошо, никаких проблем.

Я, в ужасе, сразу же рванула в Минск, к хорошему ортопеду, он сделал снимок, а, когда он вышел на экран монитора, мы оба офигели, не надо было быть специалистом, чтобы видеть абсолютно чистые суставы. Мне дали полное заключение, на вета нашего я написала жалобу, но это уже другая история...

Когда я сообщила о заключении, теперь уже бывшим, владельцам, они, как бы, удивились... Но, в моей голове, четко и навязчиво рисовался ролик. Я спросила, а не пытались ли вы приучать щенка к месту..., на что был получен ответ "нууу, мы приготовили ему место на балконе, но он туда не хотел идти". И все мои пазлы сложились.

Щенка принесли домой и, то ли сразу же, то ли пару дней спустя (но, почти сразу, он там всего месяц прожил), его стали приучать к месту на балконе, чтобы слушался, видимо, в жесткой форме, возможно ударили или пнули, возможно, просто придавили балконной дверью. Судя по всему, не приучили, но он стал панически бояться комнаты, в которую его не пускали, а травма и, днями неподвижный образ жизни, сказались полной атрофией мышц зада. Гуляли с ним, видимо, тоже только для туалета, утром и вечером, после работы.

Один Бог знает, что я тогда пережила. Конечно, хорошим питанием, массажем, физиопроцедурами и движениями по земле, на большой территории, я поставила его на ноги и пристроила в отличные руки, но, после этого, меня просто колбасит, когда рассуждают о том, что должны заводчики и собака. Очень неловко, но меня даже посмели спросить о возврате хотя бы части денег, правда это случилось еще до моей поездки в Минск, на основании заключения нашего урода вета, пытающегося содрать деньжат за операцию (он режет всех, направо и налево) и заявившего, что надо вернуть собаку заводчику, который "доразводился". Вот так вот. И, уверена, у каждого заводчика, есть в запасе такие истории.

Можно долго рассуждать о том, какая психика у бедного Киви, но он еще очень долго боялся зайти через порог в дом, и только на улице становился тем веселым и безбашенным щенком, каким уехал от меня.

Корень проблемы в выбранной модной породе.
Единственный случай тяжёлый был у меня у шпица, хорошего породного шикарного померанца. Остальные это ка де бо, корги, стаф, пит, вест, выжла, тибеты, ..... заводчик рассказывают про компаньонов, для городской среды, а владелец новичок получает рабочую или геймовую собаку, следующий совет заводчика отрезать матку и яйца..... так они все попадают ко мне. По сравнению с страхами с полами, это реальные проблемы для владельца. Но большинство проблем это существование владельца и собаки в разных пространствах, и без контакта собака будет иметь отклонения в восприятии всего вокруг.
Колли и шелти собаки высокой степени человеко зависимы, их надо любить и заниматься. Им хороша площадка для новичка и коллектив собак, не индивидулка. И собака ответит коррекцией, если требуется, если не требуется, то в удовольствие и владельцу и собаке, но никто из жалобщиков до дрес площадки не доходит. Много проблемных собак, очень много, но в основном это вина владельца в отношении себя и собаки и заводчика и кинологии в презентации породы, как универсала и лёгкой

Еще одно прекрасное выражение. Собака должна быть удобна для владельца. У меня всегда напрашивается встречный вопрос - а вы удобны для этой собаки??? Как ОНА должна выразить то, что заводчик ошибся с выбором владельца? Да может, вы и ваши пристрастия и требования настолько противны собаке, что она хоть фобиями пытается это показать..., а вдруг, повезет, и найдут другого. Тот, кто реально любит и пытается найти полный контакт, найдет и правильные пути. А тот, у кого сплошные удобства в голове, так и железобетонную психику угробит.

Еще один перл! Такого я еще не читала) Это надо прям в цитатник занести. Ладно, если такое зоошиза ляпнет, но заводчик…

ТатьянаР
Вам надо радоваться, что в России достаточно "заводчиков", которым плевать на то, в чьи руки попадает их щенок, деньги ведь не пахнут и, может быть, они вам еще продадут собаку, когда состарится и уйдет ваш пес. Я бы даже разговаривать не стала. Вы не достойны даже психически ненормальной собаки.

А почему "Вы удобны для своей собаки?" плохой вопрос?
Очень правильный вопрос.
Сейчас масса примеров бездумного заведения собак, без размышлений.
Та же куча хасок, которые заводились " за голубые гласски", но которые в принципе не очень для содержания в квартирах.
Но ведь верно и обратное: собаке породы хаски нужны нагрузки, квартира и 15-ти минутные прогулки два раза в день им не подойдут.
То есть квартирные среднестатистические владельцы именно что неудобны собакам этой породы.

Ирина Ортынская
Я прекрасный владелец)
Но у вас щенка и спрашивать не стала бы, лохотроны с вашими договорами- не для меня. Да и лицемеров не терплю. Пафосно вещать о том, что щенки для вас - дети, они не продаются, как вещи и тп, но при этом озвучивать цену и брать денежки… ну такое себе. Тут, как говорится, или трусы, или крестик хорошо бы выбрать)

Я смотрю, тошнить вас перестало от темы. Вот и славно)

Некоторые ваши посты создают впечатление, что вы бредите......
Особенности психики и нервной системы не передаются по наследству???? А кто тогда, те «кретины», которые разводят собак по рабочим качествам? И вообще, на фиг тогда породное разведение, если психика «не воспроизводится»? Тогда и таксу можно научить вставать в стойку на дичь, а сеттера (если он случайно ахондроплазиком родится) загнать в нору?
Пренатальный и неонатальные периоды говорите..... ОК. Пренатальный период – это развития плода в утробе матери (что там конкретно такого важного происходит в плане развития именно психики можно пояснить?) Неонатальный период – это первые 3 недели жизни щенков. Тоже как-то не могу себе представить, что нужно такого сделать со щенками в этот период, чтобы их психика могла бы в корне измениться.
Ну и, как мы понимаем, в эти два периода однопомётники находятся в одинаковых условиях. И, как может сказать любой заводчик, разница в поведении у однопомётников может быть ОЧЕНЬ значительной уже совсем в раннем возрасте.

Первое конкретное воспоминание. Отдаю щенка Алине в Новороссийск (этот тот, который Мадьяр называться стал). Встречаемся в аэропорту Белграда. Кроме Мадьяра я взяла с собой его однопомётника Криса, чтобы им не скучно было ехать в машине из Будапешта в Белград. Щенкам 4 месяца. Пренатальный и неонататльный периоды абсолютно индентичны, условия содержания и кормление индентичны, социализация индентичная. По парковке и улице до терминала щенки такие бодренькие абсолютно одинаково шагают на поводочках, плечо к плечу. Заходим в терминал..... Мадьяр, как шагал, так и дальше продолжает шагать, ему абсолютно без разницы, что мы в помещение зашли необычное и пол там, как зеркало и всё такое. А Крис сразу раз... и тормоз, но.... так как он уже социализирован и обучен хождению на поводке, а поводок держит стальная рука в ежовых рукавицах , то он знает, что нравится, не нравится, а идти надо и он идёт и для постороннего неопытного глаза всё хорошо. Но я то знаю и прекрасно вижу разницу, что Мадьяр – без фобий, а у Криса слабо выраженная (мною, как опытным собачником, быстро скорректированная), но фобия имела место быть. И эта фобия – генетическая, она не приобретённая. Выраженность – да, слабая, легко исправить, плюс нет других фобий, которые бы усиливали эту и/или мешали бы её быстрому устранению. Но это – фобия и всякие разговоры об особенностях развития – это разговоры в пользу бедных. Эти дела нужно оценивать честно и объективно и принимать меры, а не рассказывать неопытным владельцам всяки были-небылицы.
Относительно «замечательного потомства от кобеля явно боящегося пола»....... Ну вообще то у каждого щенка есть два родителя, поэтому не факт, что щенок должен унаследовать прям все-все качества своего отца. Возможно, что отсутствие фобии те потомки, которых вы видели, взяли да и унаследовали, допустим, от свободных от фобий матерей или бабушек каких-нибудь. Наследование особенностей психики оно конечно не такое простое, как триколорный окрас или ДМ, но поведение НАСЛЕДУЕТСЯ. И фобии, а так же какие-то положительные качества (например, мощная, ничем не пробиваемая аппортировка или стойка легавой собаки на дичь, или манера бордеров припадать на землю при работе с овцами) всё это НАСЛЕДУЕТСЯ и из ниоткуда не берётся.

Насчет влияния на психику пренатального периода:
например, гипоксия плода во время беременности суки, но недостаточная для резорбции и/ или выкидыша плода.
Рождается щенок с. ..определенными ментальными проблемами.
И если этот щенок активный, с хорошим сосательным рефлексом и тп , то последствия пренатального периода как раз могут вылезти потом.
Неонатальный период: трудные роды, сдавливание в родовых путях, прижала сука и тп.
Тоже при чем.
Естественно, и наследственность тоже влияет. Но не только она одна.

Собственно говоря, у людей это именно так.
У животных все то же самое.
Только, понятно, никто не делает щенкам мрт и тп, если все остальное нормально.

Mikhailova Tatyana

То, что вы написали, возможно и имеет место быть, но доказательной базы нет.
Щенок с гипоксией, но рождается активный и с хорошим сосательным рефлексом..... это не сходится. Гипоксийные щенки как раз все плохо начинают дышать и сосательный рефлекс появляется, бывает, через несколько часов только. И, если физиологические изменения (а именно нарушение микро кровообращения или что-нибудь в этом роде) приводят к морфологическим изменениям, то это всё таки приводит к неврологическим симптомам, а не изменению характера.
"Прижала сука..." Просто пример вспомнился..... В 90-х годах у нас был помёт из трёх щенков и, когда им было пару дней, то как раз в это время к нам приехала туча гостей. Какая-то выставка была в Венгрии и народ приехал. Ну, естественно, все возбуждённые, внимание к суке и щенкам снизилось и сука легла на одного щенка и придавила его. Слава Богу, это заметила Лена Левкова и она, даже не дожидаясь меня тут же приступила к реанимационным мероприятиям. Когда я подошла она этого щенка уже раздышала и размассировала обратно. Я добавила только физраствор с глюкозой и витаминами под кожу. Из этого щенка потом выросла сука Nyitramenti Young Lady - абсолютно нормальная, красивая сука, с прекрасным характером, прожила около 14-ти лет. Она стала основательницей питомника Dragon Gold, который лично я считаю наиболее благополучным по н.с. до сегодняшнего дня. Хозяйка этого питомника почти не продаёт собак за границу, они все в Венгрии, все на виду и я не помню ни одной собаки оттуда с какими-либо отклонениями в поведении. А они там все из поколения в поколение плотно сделаны в инбридинге на эту суку и/или её потомков.
Я не хочу сказать, что то, что вы написали не может быть. Может так и случается. Просто доказательной базы почти нет.

OksanaCheb_dzhimis



Ну и Слава Богу, что всё хорошо!
Просто в первом посте об этом щенке написано. " .... по полу ходить не хочет.....сидит на диване...." Ну сразу ассоциации возникают соответствующие.

Поведение наследуется. А вот, наследуются ли фобии, это вопрос. Это не совсем поведение. Совершенно адекватный, интеллектуально развитый человек, хороший сангвиник, хороший семьянин, успешный в профессии, но имеющий страх замкнутого пространства, совершенно необъяснимый разумом..., это психический неадекват? Я, периодически, за свою жизнь, проходила освидетельствование психиатров, заключение - здорова, нет у меня патологий, но с детства не переношу мышей и крыс. Я не боюсь, что мышка бросится на меня и покусает, но меня от нее отшвыривает, как от электрического разряда, и шкура дыбом встает. Нет, меня не пугали мышкой в детстве, но вот такая особенность, понятия не имею, откуда. Вся моя семья надо мной смеется, никто не боится мышей так, как я, по наследству не передалось. А вот, некоторые особенности поведения, да, четко просматриваю у детей. И, я бы быстрее приписало это тому, что дети невольно считывают нас и копируют..., но наблюдала, не раз уже, весьма интересные вещи. Мои родители разошлись, когда брату было три года, отец жил очень далеко от нас, и возможности копировать его, у нас не было совсем. Но, мы не переставали поражаться, насколько брат был похож на отца поведением, даже говорил его интонациями...

Все живые существа, хоть чего-то, боятся. Если считать это отклонениями, передающимися по наследству, то нужно выводить из разведения всех собак, у которых хоть один щенок имеет фобии, в той или иной степени. Если она есть, то какая разница, сильно она выражена, или слегка, не так ли? Ведь мы не знаем, из какого поколения она выщепилась, и кому передастся, в какой степени. Если есть на земле собаки, которые вообще никогда и ни на что не реагируют, то их единицы. Вы реально считаете, что, если собака реагирует на прилетающий ей в морду пакет, или категорически отказывается идти по льду, или по луже, ее нужно немедленно вывести из разведения? А если нет, а мы будем уговаривать себя, что она не очень сильно реагирует, или просто быстро не хочет идти по льду..., то о чем мы тут все спорим-то? Безусловно, мы все стремимся максимально критично относиться к производителям, но должны же быть и мозги. И да. Есть собаки, с отличной психикой, у которых рождаются не очень смелые дети, при этом, у них куча достоинств. Их усыплять надо, чтобы не боялись по блестящей плитке ходить?

Что значит, быть для кого-то удобным? То, что одному нравится, другого, пипец, как раздражает. Как определить, ЧТО человека, в определенный момент начнет раздражать? Как точно знать, что когда-то напугает собаку, или, что взбредет ей в голову? Правильно Оксана написала, раньше жили с теми собаками, которые были в руках, просто занимались с ними, воспитывали, а не размышляли о том, что удобно, а что нет. С трудом представляю советские времена, как владельцы собак, сильно умные, учат заводчиков, как им собак разводить, не отрывая жопы от диванов.

Я вот, овен, у меня нет компромиссов, или вау, или даром не надо, никогда не буду вязать, если мне что-то не нравится, очень критично отношусь ко всему, к себе больше, чем к окружающим. Пожалуйста, напишите мне список, в какой момент и по каким признакам усыплять щенков, чтобы они, в будущем, не нервировали владельцев? Правда, у меня и нет недовольных, но тем не менее.

Как я уже не проверяю своих щенков, какими мыслимыми и немыслимыми образами, развиваю их с того момента, как глаза открывают, приучаю к различным раздражителям... Нет у меня никаких явных проблем. Да и у владельцев, явных, нет..., но, нет-нет, да кто-то реагирует на салюты, или еще на что-то, по лужам ходить не любят (это к чистоплотности отнести, или к фобии?). Даю рекомендации, даже кинологов нахожу поблизости, чтобы до крайностей не дошло. Мне завершить разведение по этой причине? Так, я не вяжу бояк. Как сказано уже миллион раз, тут много факторов, влияющих на поведение собак и, далеко не последний, это поведение самих владельцев. Но, всегда проще искать крайних. Я никогда не виню владельцев, я с ними постоянно работаю, а они знают мое отношение к собакам, выбору, и к себе, потому, у них нет претензий ко мне. Я уже где-то говорила, хорошие собаки там, где все в связке стремятся к результату - заводчики, владельцы, кинологи, ветеринары.

Ирина Ортынская
Почему усыплять- то? Просто надо таким щенкам владельцев особо тщательно выбирать, предупреждая о возможных сложностях с такой собакой. А тут сбагрили в семью с детьми, которые хотели приятного компаньона и наверняка не планировали годами работать с кинологами по коррекции поведения.
А фобии- да, болезнь, психическое расстройство.

Ирина Ортынская
Я была клаустрофоб до подросткового возраста.
Преодолела сама, давно никаких проблем нету

Наследуются не фобии, а особенности НС
Я свою родословную неплохо знаю, и могу сказать, где там места силы. Так же можно постараться понять, где места силы в родословной собаки
Своей, не своей

Но сила созданная, выстроенная воспитанием никогда не сравнится с силой, которая от генетики.