ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Встречались. И вы в моих глазах дисквалифицированы еще в далеком 1994.
Но самое удивительное в том, что с тех пор ваши "приемчики" ничуть не изменились. И порядочности, мудрости не прибавилось, увы. Ну да ладно, вам с этим жить

А тем временем 145 комментариев, а так, как склоки на ресурсе администрация не позволяет, мнение о эксперте практически однозначное. Посты обычно пишут по одному. Самая популярная заметка по этому рингу по России 24.
В группе члены КК РКФ присутствуют.

Вот, не хотела я лезть в эту тему, давно уже ничего не пишу, но обостренное чувство справедливости не дает мне промолчать.
Елена, я очень надеюсь, что вы не намеренно оболгали Свету и Фреша, а просто что-то перепутали.
Хотя ума не приложу, с кем можно было перепутать. Света нечасто брала выставлять чужих собак, и среди них точно не было жрущихся. Перепутали саму Свету ... , ну, возможно ...
Но как, вот так на ровном месте можно выдумать ТАКОЕ ??
Фреш был добрый, спокойный и послушный пес. В нем не было ни грамма истерики или агрессии. Это, вообще, не про него. Он в жизни никого не укусил и даже не огрызнулся. Он даже с кобелями не задирался.
На наших многочисленных собачьих тусовках всегда без поводка, ходил хвостиком за своей хозяйкой, не обращая внимания на толпу людей и собак.
А сколько раз его давали детям в конкурс "Ребенок и собака " ! Чужим детям , не своим ! Это можно было делать совершенно спокойно. Фреш не подводил. Разве с истеричной и агрессивной собакой это возможно ?

Молодой Фреш и трехлетняя моя Ксюша. Сам стоял, сам ее водил, положили - лежал.



Елена, вы нам часто пишите свое мнение о той или иной европейской собаке. Всегда принимала к сведению, очень интересно и жизненно рассказываете, да и видите в живую вы больше нас , россиян.
Но, вот, теперь после этого случая, я уже и не знаю, а на сколько вам можно доверять ...

Елене Хрошиной и всем, кто горячо среагировал на мой пост относительно французского кобеля Фреша. Я когда писала этот пост я была на 200% уверена, что произойдёт именно то, что произошло: праведное возмущение, свидетели, фотографии и ты ды. Всё то, что всегда происходит в подобных случаях.

Ну да. Я не мастер пользоваться гаджетами и не могу предъявить видео доказательство. Кроме того, момент истеричного поведения собаки и его попытки покусать руки хэндлера был действительно настолько быстро купирован действиями хэндлера, что заснять это можно было только случайно, если бы снимали всю выставку полностью. Но я пока ещё нахожусь в здравом уме и твёрдой памяти, к тому же, у меня есть возможность её освежить, что я и сделала после посыпавшихся здесь на форуме разнообразных обвинений. На той выставке наша камера была, в основном, в руках Яноша и он сделал уйму кадров, которые не являются подходящими для выкладывания в интернет, но которые позволяют хорошо освежить память (кто там был, кто кого выставлял и в какой последовательности). Я прекрасно помню из какой точки я наблюдала эту, мягко скажем, не адекватную реакцию собаки на мануальный осмотр задней части его тела. Собственно, эксперт действительно мог не увидеть этой реакции, потому что он осматривал заднюю часть собаки и не видел, что в этот момент делала голова собаки. А я и пара человек рядом со мной, мы видели эту картину отчётливо и полностью с расстояния около 5-метров, не больше (возможно меньше) и она на нас произвела такое не слабое впечатление и именно поэтому я спросила людей, которые стояли рядом – КТО эта собака? У меня не было в руках каталога это точно и я не сравнивала номер собаки с каталогом. Мне ответили, что это француз. Возможно, люди ошиблись. Но..... по имеющимся в моём компе большом количестве фоток с этой выставки и по тому, что я всё таки помню, как в целом выглядела собака – размер, тип шерсти, окрас, я могу допустить, что это был не Фрэш, но тогда, вероятнее всего, это мог быть только его сын. Все остальные кобели, которые были на этой выставке не подходят по окрасу и типу шерсти или их выставляли такие хэндлеры, про которых я бы не спросила – что за собаку выставляет этот человек, потому что и так знаю.
Меня не сильно волнует, кто что тут обо мне думает и кто кому верит. Лично для себя я склоняюсь к тому, что это был всё таки сам Фрэш, а не его сын. Потому что сын выставлялся в открытом классе ( это понятно по тем фото, которые я пересмотрела в своём компе). А открытый класс кобелей шёл СРАЗУ после промежуточного, где Янош выставлял Мэкса, и я помню свои впечатления от открытого класса – там выделялся триколор, которого выставляла Людмила Сальникова, который в итоге и выиграл класс, и я отлично помню, с какой точки я смотрела тот класс. У меня большие сомнения, что в процессе экспертизы открытого класса я бы успела поменять место своей, так сказать дислокации... Но, даже, допустим, что моя память меня подвела и/или ошибочная информация, которую я получила от рядом стоящих зрителей и это был не Фрэш, а его сын, или даже, допустим, кто-то третий, то принципиально, это дело не меняет. Собака Х вела себя в ринге, мягко скажем, не достойно и это не повлияло ни на его оценку, ни на расстановку и никто не костерил ни эксперта, ни собаку, как годами костерят собак Новиславских и тех, кто их судил, а так же тех, кто, посмел выразить своё мнение в пользу судьи.
К вашим, Елена, публичным высказываниям относительно собак, которые имели какое-либо отношение к вам или вашему разведению, я отношусь, мягко скажем, критически. Я хорошо помню, когда (пардон, но так уж выходит) ещё один француз, находившийся у вас в аренде, прибыл в Венгрию и ВСЕ, кто стоял рядом с рингом колли видели его поведение и я написала, на форуме, что на собаку было жалко смотреть. И тогда ТОЧНО так же, как сейчас и вы, и ваши товарищи дружно стали рассказывать, какой замечательный характер был у той собаки. Но я вот как-то своим глазам больше верю, чем рассказам заинтересованных лиц.
В общем то давно понятно, что большинство собаководов только под пытками могут признать недостатки своих собак и то – не факт.

Можно вопрос вам? В до ковидное время в Венгрию был импортирован щенок из вашего питомника, чёрная сука. Вы что-нибудь можете сказать о темпераменте у её родителей или у ближайших предков? Потому, что собака была приобретена ОЧЕНЬ активным в плане выставок человеком. Но собаку, по итогу, в силу её поведения выставлять было невозможно. При том, что с этой собакой очень продолжительное время занимались и хэндлеры, и дрессировщики и т.д. и т.п. В итоге, общественности была поведана слёзная история, что бедная собачка плохо перенесла переезд на автобусе из Москвы в Будапешт и от этого стала не пригодной к выставкам. Собачку оставили в покое, правда потомство от неё всё же получили.
Теперь можете начать меня костерить относительно этой истории, и вероятней всего, мы прочитаем, что все предки этого щенка – шикардос, а щенка чем-то испортили, но я сразу скажу, что вряд ли буду продолжать беседу, т.к. она меня уже утомляет и я отдам предпочтение более полезной деятельности.

Пардон за простынь. Но кто не любит простыни – читать не обязательно. Не настаиваю.

Пишите-пишите простыни, форум все стерпит, очень жаль что правды там мало. Вообще братья Гримм позавидовали бы какие сказки сочиняете.
Если память подводит и ее надо освежать фото 9-летней давности, то может и не надо так безосновательно и бездоказательно писать лживые посты.
И информация уже немного не так стала подаваться - то ли Фреш, то ли его сын, и номер с каталогом не сверяла, и вообще люди сказали (практически Рабинович напел )
И какой открытый класс? Фреш выставлялся в чемпионах НКП, вот эта выставка

https://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=7&t=8025

Выиграл Лучшего кобеля, кстати Ну да, всех пережрал и выиграл

Balazsovits Elena
Так в каком классе был агрессор ?
И если не сложно, напомните год выставки.




Диско с юного возраста колесил по разным владельцам и арендам, что от него хотеть то ?
На той выставке он выставлялся, что называется с колес, с новым для него человеком, после нескольких суток пути, опять же с чужими людьми. И если память мне не изменяет, именно, об этом я и писала тогда.
Вообще, я очень довольна, что он жил у меня и оставил после себя тут детей. Вопросов к их психике у меня никогда не было.
Но ! Диско - это Диско, а Фреш - это Фреш. Они хоть и из одного питомника, но разные и по типу, и по характеру.
Сюда же тогда уж приплюсую третьего своего кобеля из " Сloss de Sea-Wind " - Бренди, который также , как и Фреш, был с чудесным, мягким характером. С нормальным коллиным темпераментом, не истерик, и не флегма, без агрессии к людям и собакам.


Я предполагала, что вместо извинений Свете, вы начнете выискивать косяки в моем разведении.
А можно вас тоже спросить, какое отношение эта сука имеет к Фрешу ??
Они совершенно не родственники.
Мама у нее нормальная. С другими родственниками близко не знакома. Это, вообще, несколько не те крови, которыми я занимаюсь.
Уж, не знаю, насколько проблемная выросла сука, владелица ее все же выставляла. Претензий никогда мне не предъявляла, и вообще, ничего плохого про собаку не писала.

Еще как принципиально меняет дело !
На каждой выставке более или менее крупной, некая собака / собаки Х ведут себя не адекватно.
При чем здесь Фреш и Света ? К ним это вообще никак не относится.
Наоборот, я бы скорее психику этого кобеля в положительный пример бы приводила, а не в отрицательный.

Обосраться, но не сдаться.
Простите

Нам помнится вороне, а может быть собаке,
А может быть корове...(с)

Простынь довольно знатная .
Дааа, мороз крепчал!

Вы притянули за уши выставку 9 й давности, и толком ничего не помните, не знаете , не видели путем ,,,, К чему все это ?

Если б там было что-то неподобающее, это бы разобрали 9 лет назад, а вы , мало того, что оболгали собаку, так еще и не извинились

Подитожим , длинную бельевую материю- То ли он Убил, То ли Его Убили, НО, что-то там произошло

Простите, а я вообще не понимаю, как по выставкам можно судить о психике собаки. При чем тут выставки? Собака не робот и, если она не привыкшая к выставочной обстановке и не отдрессирована на то, что ее будет кто-то лапать, то любая собака даст какую-то реакцию. Бывает и так, что собака попросту реагирует на определенного человека, флюиды его ей не нравятся. Одно дело, когда это класс чемпионов, а собака ползет, душится на веревке, или пытается сбежать куда глаза глядят... И, совсем другое, когда ей просто не комфортно с непривычки. Я уже почти 15 лет выставляю собак, при чем далеко не одну, чего только не навидалась и на своих, и на чужих.

Один из последних примеров. Мой Виннер на первом своем чемпионате был очень напряжен, кто-то даже поджатый хвост увидел (правда не дергался и не пытался никого укусить)... На четвертой выставке, он уже вполне свободно показывался, за исключением отказа показать уши. Но, эта собака с чудесным темпераментом, нет в нем ни грамма трусости, он хороший сангвиник, при этом ему не нравится обстановка выставок, дело привычки. Он с первых выставок закрыл Чемпиона породы и Чемпиона Беларуси, но в классе чемпионов я его буду выставлять только тогда, когда он будет полностью к этому готов. И, я совершенно уверена, что он будет выставляться идеально, мы никуда не спешим. При этом, я практически не занимаюсь с собаками, то ли от недостатка времени, то ли от лени, а может от того и другого вместе. И, мне совершенно фиолетово, кто и что считает, стоя за рингом, не появится у собаки желание показывать себя, не буду выставлять, буду наслаждаться им дома, я обожаю его характер.

Если собака среагировала на эксперта так, что почти никто этого не заметил, включая эксперта, значит это что-то ее спровоцировало, возможно сам эксперт, и нет повода искать проблемы в психике. Выставки, вообще, чаще демонстрируют проблемы поведения и отсутствие обучения, а не психику, что бывает крайне редко, это разные вещи. Как люди не всегда рождаются артистами и звездами подиумов, так и собаки, не все в восторге от того, что требуют от них в ринге, их несколько для другого выводили, ни в одном описании пород не встречала предназначения собак для выставок. Чтобы собака работала в ринге как часы, ее нужно отмуштровать для этого. Многие муштруют своих собак, кроме профи хендлеров? Да и они не все делают это безукоризненно. Так, чего мы от них все время что-то требуем?

Ира, ну, как это, при чем выставки ? Очень даже при чем.
А где же еще посмотреть собак заводчикам и сделать выводы ? Только на выставках.
У себя дома все собаки адекватны, а вот, именно, в непривычных для них условиях, настоящая психика и проявляет себя.


Ира, существуют колли и их немало, выросшие в деревне, в питомнике, которых можно без тренировок привезти на выставку, и они не будут показывать там даже зажатость, не говоря уже об откровенной трусости.
Есть те, кому требуется несколько выставок для привыкания, это уже послабее психика. Тут надо бы задуматься .
А кому то и десяток выставок, поездки по разным городам и странам не помогут. Это уже криминал, на мой взгляд.

Собаку оценивают исключительно по стандарту. Для колли дш 156 стандарт. Ни цвет, ни рост, ни зубы ни общей экстерьер..... не являются дисквал. пороком. А только



Так, что это оценка собаки основная, психика.
И другого способа оценки, кроме выставки, никто не придумал.
По моему есть одна порода, где разрешено поведение не стандартное, это порода в 10й группе, не помню какая. Все, абсолютно все породы, имеют одинаковые критерии по оценки на дисквал.

NIKSEND
Лена, я не буду спорить. Я считаю иначе. Стоит задуматься о психике, если собака выставляется в десятый раз и виснет на поводке, плюхается на брюхо, швыряется от людей, ссытся от страха. Все остальное, адаптация и время, уделенное для занятий. Я видела разное поведение СВОИХ собак на выставках, и я не вижу прямой связи с психикой этих собак.
Совсем недавно, я выкладывала фильм с Одри, дочерью Виннера, которую я впервые вывезла из леса в Минск, впервые надела поводок, она впервые оказалась в городе, в подъезде, в чужой квартире, в парке с людьми и собаками, прошла по подвижному мостику через речку, без поводка, сама..., впервые оказалась в тесном зале и, наконец, мы побегали с ней по рингу (фильм можно посмотреть в контакте и в фейсбуке). У меня не было к ребенку претензий, ринг она восприняла гораздо позитивнее, чем ее отец в первый раз. Но. На мой взгляд, психика Виннера гораздо стабильнее, чем у Одри, во всяком случае, не слабее. О чем мне нужно задуматься? Пес совершенно контактный, без фобий, без оттенка трусости, сплошное позитивище, влюбляет в себя всех. Вне ринга ведет себя совершенно спокойно, среди людей и собак, уши все время на макушке, виляет хвостом..., входит в ринг и зажимается. Нет, он не трясется, не дергается, не ползает..., но зажимается и не показывает себя так, какой он есть, и не могу уговорить его показать уши. Мне нужно вывести его из разведения? Его отец имеет прекрасную психику, я его просто обожаю, сам Виннер шикарный пес, весь помет детей с отличной психикой, не хуже Одри, есть и более железобетонные. То есть, выставки, это тест на разрешение к использованию? Тогда, давайте оптом выводить собак из разведения, если, не дай Бог, не радуются жизни в ринге. Я знаю собак, которые вполне спокойно выставляются в первый раз, но когда наблюдаю за ними вне ринга, мне таких не надо.


Вот, Одри я и снимала в непривычных условиях и была просто в восторге. Уверена, если бы я ее выставляла тогда, то расстроилась бы, судя по тому, как она вела себя в ринге в перерыве. Она неплохо побегала (в фильме это есть), но в стойку ее поставить мне так и не удалось (дома тоже не занимались в этом направлении). Все? Пипец с психикой? Но, я уверена, если я свожу ее вот так, не показывая, раза два-три, да еще и дома буду заниматься, она прекрасно будет выставляться. Тогда психика поменяется?


Это значит, как? Не падают в обморок? Но, наблюдая за собаками и дома, видно разницу в поведении, особенно на раздражители. Неужели, с вашим опытом, зайдя к человеку, имеющему несколько собак, вы не увидите их отличия? И по поведению в ринге, я отличу, где у собаки проблемы с психикой, а где просто некорректное поведение из-за отсутствия воспитания или опыта. Если мне интересна собака, я непременно пообщаюсь с ней вне ринга, уточню, как часто выставляется собака, занимаются ли с ней у специалистов, вытащу то, что мне нужно, из разговора о ней. Я больше чем уверена, что при желании, можно нарыть некорректные моменты в рингах, на любую собаку (видео, великая сила), где-то увернулась от эксперта, где-то отпрыгнула от чего-то упавшего, где-то была просто беспокойной. Это не показатель психики. Это некорректное поведение по каким-то причинам, чаще всего, просто от необученности, неотработанности, или желание просто опустить собаку и ее владельца.

Психика, это слишком многогранный показатель, чтобы вот так, сходу, делать выводы по поведению в ринге.
Но, это мое мнение. Может быть поэтому, у меня и нет неадекватов.

LUNAR LAKES
В таком случае, я не припомню, чтобы какие-то из твоих собак выставлялись идеально. В моем понимании идеальности, разумеется. Если речь тут о психике, тебе бы задуматься стоило. Видео не надо искать? Кстати, и на этой выставке, твоя хваленая юниорка отменного качества, не демонстрирует чудеса железобетонной психики и не стоит статуэткой в свободной стойке. Да, она не выставлялась так, как мраморная, вела себя чуть менее тревожно, но и крепкую психику не продемонстрировала. Мы же о психике? Я правильно поняла?