Два российских триколора

ЕленаКоган

Тина писал(а):

Это та самая человекоориентированность, которая и выделяет породу среди других,

Это свойство ретриверов - егерская собака, которая идет с любым приехавшим охотником подавать ему утку. Удобно, да - но не греет :wink:

Valentina_SPb

Поскольку самой было не сформулировать, поискала в инете определения ))

Человекоориентированность - это социальный инстинкт собаки, включающий в себя направленность на человека.

Собаки с низкой человекоориентированностью – это породы, выведенные для самостоятельной работы при отсутствии сильного контакта с человеком. Это ездовые, некоторые группы охотничьих (гончие, борзые, лайки, норники и др.), молоссы и ты ды.

Человекоориентированные собаки – собаки, делающие тонкую, сложную работу во взаимодействии с человеком, пастухи, легавые, почти все служебники и др. Наличие человекоориентированности дает им возможность прямого сотрудничества с человеком.

То есть, это как бы не совсем про то, чтобы ходить хвостом за кем-то или радоваться любому встречному )) Это скорее про собак в работе.

Мария Доронина

Как-то всё перепуталось) это я про человекоориентированность.
Наверное, в данном случае вообще этот термин не слишком нужен.
Про качества, необходимые собакам для службы, и о том, какие черты делают собак не слишком подходящими для этих служб, лучше всего написала сотрудница казанской ПСС Ирина Федоточкина. У неё немалый опыт работы с разными породами и ей я верю безоговорочно.
Особенно ценно, когда такой опытный человек дает вдумчивый анализ, какие качества (ценные для домашней собаки-компаньона) делают собаку неподходящей для служебного использования.
Некоторые описанные черты пуделя вполне узнаваемы и схожи с колли, поэтому мне было вдвойне интересно почитать и осмыслить этот опыт
Если неуместна тут такая большая цитата, могу убрать под кат (но, думаю, Тина не будет против)

Цитата:

ПУДЕЛЬ в ПСС ????

Собралась с силами написать этот пост , так как после каждой публикации моих фото Негры в личку сыплются куча вопросов : когда будут щенки от Негры ? Хочу в ПСС пуделя , планируете ли вязку ? И т.д. ...
Так вот : Я нигде и ни разу , ни в одной строчкой не рекламировала и НЕ РЕКОМЕНДУЮ пуделя для работы в ПСС !
Просто потому , что никакой статистики в России работы пуделей в нашей структуре НЕТ ! Я лично , знаю одного , единственного пуделя , который работал ПТП в Мурманске . Это белый король Цезарь . Его работа , здоровье , темперамент и долгожительство повлияли на мое решение взять пуделя себе .
Но я могла себе позволить эксперимент , так как для работы у меня есть надёжные малинуа . Пудель взят мной долго обдуманно , по причине появившейся аллергии на овчароидов и лайкоидов , и из интереса поработать с собакой другого типа .
Сравнительный анализ пуделя и малинуа , основанный на ОДНОЙ пуделихе и куче малин :
МИНУСЫ :
1 - НЕГРА осторожна к чужим людям ! Нет пассивно-оборониловки или паники, но она уклоняется от прямого контакта с чужими людьми. Те, кто познакомился с ней на сборах, сертификациях или соревнованиях могли этого не заметить, так как в тусовках она весело и с задранным хвостом рассекает в куче людей, но при попытке навязать ей ласки, она однозначно уклонится и продолжит развлекаться по своим правилам. Может подойти сама и положить голову на "погладить ", может даже с лапами весело "напрыгать "на громкого и веселого мужчину. Как она выбирает себе объекты для общения непонятно. Дома все гости - друзья. Если компания на выездных сборах одна и та же второй день, то тоже переходит в разряд друзей. Детей любит сразу и очень аккуратна с ними. Всемирной ,лабрадорской любви ко всему человечеству и желания контактировать с чужими людьми при первой встрече у нее не было и нет !!!

2- Негра очень завязана на мне и малинке Дэри, которая ее вырастила. Не остаётся нигде без меня, ни дома, ни на работе, ни в клетке ... истерики до посинения!!!! Не смогла взять ее с собой в командировку, в Армению, оставляла коллеге по работе, которую Негра хорошо знает и росла с ее собаками, на домашнюю передержку. Коллега меня прокляла!!! Даже ее опыта не хватило на эти истерики и забастовки .
По рассказам хозяйки матери Негры , у нее такая же проблема .

3- в плане дрессировки , по сравнению с малинуа , пуделя нужно мотивировать постоянно . Если малина готова к сотрудничеству , работе и обучению 24/7, то пудель весело выполняет то , что уже знает , обучение новому и не комфортному ( например ,горизонтальная лестница или подвижный бум)сразу вызывает зевоту и отвлечение на все , что окружает . По моему опыту напоминает охотничьи породы.

Из плюсов - я не ошиблась с выбором по здоровью . Крепкий желудок , ест все , и натуралку и сухач , срывов не было , аллергией нет . Нет звуковых фобий ,на выстрелы и грозу не реагирует , салют пару раз смотрела в окно , в основном тоже не замечает. Нет зооагрессии , играет со всеми дружелюбными собаками , очень аккуратна с щенками.
Аллергии у меня на нее нет . Бритый пудель - это кайф ! Моется за 15 минут . Чистая ,пахнущая шампунем ,каракулевая атлетка - это эстетическое удовольствие. Дэри ревнует .
Анатомия тоже потрясающая , по координации , скорости , высоте и дальности прыжков опережает малинуа .
Чутье , быстрота и точнось локализации тоже выше , чем у малинуа . При всей своей бурной энергии , в отличии от малины ,дома просто спит или сама себя развлекает игрушками , нет навязчивой любвеобильности и требования деятельности.

Подведя итог : Негра отлично подойдёт домашним любимцем в семью , где не все на работе целыми днями и приходят только ночевать . Отлично подойдёт в аджилити , курсинг , ноузворк , фристайл и любительские нормативы послушания .
Но ,безотказную малинуа ,она в работе с высокими требованиями не заменит .
В плане рекомендованных пород в ПСС , все по прежнему ( с моей точки зрения ) - это лабрадор , голден , малинуа, НО и Бордер , при удачной , рабочей анатомии и психике . Все остальное в виде исключений в любой породе или без , при наличии удачной психики , грамотного проводника и большого желания работать , работать и работать )

ТатьянаР

Интересное описание. Я с пуделями близко не знакома, поэтому почитать было любопытно.
А в рыжей собаке на фото малинку бы и не признала. Подумала бы, что метис)
Наверное, они тоже разных типов бывают?

Valentina_SPb

Нууу ... Не знаю. Я не вижу сходства с колли, кроме, разве что ненавязчивости и спокойного поведения дома. Ну и с некоторой натяжкой - равнодушие к чужим людям, т.к. у меня половина колли были равнодушны, а половина очень дружелюбны.
п. 2 - дома без владельца колли спокойно остаются, без всяких истерик
п. 3 - учатся колли охотно и с желанием, а новому так тем более

Мария Доронина

Valentina_SPb писал(а):

Нууу ... Не знаю.

Я же говорю - некоторые черты схожи

Мария Доронина писал(а):

Некоторые описанные черты пуделя вполне узнаваемы и схожи с колли

ТатьянаР писал(а):

А в рыжей собаке на фото малинку бы и не признала. Подумала бы, что метис)
Наверное, они тоже разных типов бывают?

Дэри не метис, она чистокровная бельгийка) Насчёт типов - не знаю, но очевидно, что она отличается.
И форма головы, и мускулистость.
У меня тоже когда-то был вопрос насчет чистопородности. В ПСС вполне практикуется метизация рабочих собак - у той же Ирины в работе был изумительный пёс, метис лабра и босерона. И он был не единственным метисом босерона. Так что я тоже сперва подумала, что Дэри - метис НО и малинуа. Но нет, она чистая малинка, просто вот такая.
Ещё и могучая, как танк. Вообще если бы все малины были такими, как Дэри, я бы на них заглядывалась с бОльшим интересом)

Valentina_SPb

Ходят слухи, что малин метизируют только в путь. Неофициально. В отличие от х-мехеларов

Тина

Oboima писал(а):

Наверное, это хорошо. И для работы, и для быта. Но я этого не люблю. Все-таки я овчаровладелец. Мне импонируют собаки одного владельца.

Да, в этом огромный бонус лабров – в их неспособности тосковать в отсутствие хозяина. Света любит путешествовать, и в каждый отпуск уезжает далеко и надолго. И душа у нее не болит за оставляемых собак.

Oboima писал(а):

Смотрю на твоих лабров - отличные собаки, отторжения не вызывают. Но вот вообще как марсиане. Ни за что бы не завела.

Щенка лабрадора не завела бы никогда. А конкретно этих двоих - взяла бы

Они ОЧЕНЬ хорошие. Абсолютно комфортные для жизни собаки. Как и колли, понимают обращенную к ним речь – не команды, а просто речь. Невозможно не полюбить их. Не знаю насчет всех лабрадоров, но Светкиного разведения все такие. Очень послушные, совершенно неагрессивные, испытывающие к людям неимоверную, искреннюю любовь. Таким был Митчелл, такой были Варя и Милли, таков Мерлин, а уж Тоби с Брабусом вообще космос, ибо с ними даже не надо бдить, чтоб не подобрали какую-нибудь хню на прогулке

Лес чистый, поселок тоже.

ЕленаКоган писал(а):

Это свойство ретриверов - егерская собака, которая идет с любым приехавшим охотником подавать ему утку. Удобно, да - но не греет

Насчет не греет – это о хаски. Вот там действительно человек не нужен. Не уехавший, ни приехавший. Шикарная собака-транспорт, собака - вездеход, которую - хоть сотни лет назад, хоть сейчас - пригнать к юрте, оставить навсегда, взять свежую и погнали дальше.
А лабрадоры не греют. Они обжигают :lol:

В том и уникальность лабра – искренне обожать любого человека. Меня соседи, попавшие прошлым летом в бездну обожания Мерлина, до сих пор о нем спрашивают. Не могут забыть никак.

Valentina_SPb писал(а):

То есть, это как бы не совсем про то, чтобы ходить хвостом за кем-то или радоваться любому встречному )) Это скорее про собак в работе.

Валя, так и я говорила прежде всего о готовности к работе лабра в различных службах (независимо от смены проводника) рассуждая о человекоориентированности. Тоби с Брабусом бы с радостью поработали – они готовы учиться, только прикажи. Но я им никакой работы не предлагаю, поэтому они счастливы хотя бы просто таскаться за мной повсюду

Мария Доронина писал(а):

Если неуместна тут такая большая цитата, могу убрать под кат (но, думаю, Тина не будет против)

Конечно, не буду, Маша! Какие культуристы собаки, ничего себе! Что малина, что пудель. Особенно пудель. Качок. Где породная грациозность? :-D

Тина

И ещё не понимаю, почему лежащий на боку лабрадор кажется толстым. Нормальные вроде собаки, с талиями)))

Рассвет у меня никак не получается снять, в 5 утра ещё луна вовсю светит

Мария Доронина

Тина писал(а):

Особенно пудель. Качок. Где породная грациозность?

На месте)

Просто собака не ограничена короткими городскими прогулками: она и в ПСС работает, и вообще двигается очень много. Ну и стрижка спортивная.
А так - тот же пудель.

ТатьянаР

Пудель прекрасна, внешне очень понравилась

ЕленаКоган

Valentina_SPb писал(а):

не совсем про то, чтобы ходить хвостом за кем-то или радоваться любому встречному )

А вот ЧО с Песика - это про то
(инфо из инета тоже не всякое подлинно, к слову). Странный вообще термин. Если собака не чловекоориентированная, то это уже волк :wink:

Из машиной цитаты - не вижу сходства с колли. По моим ( и не только)
судя - 100 очков вперед дадут пуделю

Тина писал(а):

Насчет не греет – это о хаски.

Нет, насчет не греет - это обо мне, а не о собаках

Valentina_SPb писал(а):

Ходят слухи, что малин метизируют только в путь. Неофициально. В отличие от х-мехеларов

Х-мехелары - это и есть помеси (обычно с НО РР). Есть организации в Европе, где это практикуется вполне официально. Не ФЦИ
Мехелар - это тот же малинуа, только по-голландски.
А "х" - это кросс

Valentina_SPb

Я в курсе, что такое х-мехелар. Про это и написала, что есть официальные помеси, а есть неофициальные.

Мария Доронина

ЕленаКоган писал(а):

не вижу сходства с колли

А я вижу сходство, и сужу не только по своим собакам

Мария Доронина писал(а):

осторожна к чужим людям ! Нет пассивно-оборониловки или паники, но она уклоняется от прямого контакта с чужими людьми

на колливстречах и просто в чате картина в целом схожая. Причём я не отношу эту черту к недостаткам, но факт есть факт -

Мария Доронина писал(а):

при попытке навязать ей ласки, она однозначно уклонится

- большинство колли (и шелти) ведут себя с посторонними именно так.

Мария Доронина писал(а):

весело выполняет то , что уже знает, обучение новому и не комфортному (например ,горизонтальная лестница или подвижный бум)сразу вызывает зевоту и отвлечение

Это я тоже не раз видела. У Ники, да и у Ирмы, тоже такое есть - выраженное в разной степени, но есть. Но мне с ними легко, а вот многим новичкам, ещё не научившимся давать собаке команды с правильной интонацией, дозировать время тренировок и т.п., несколько сложнее.
На нелюбимом всеми песике это называется "не держит нагрузку". Навязла в зубах формулировочка, но в ней есть зерно истины. Да, нагрузку держат не все, вернее, не все могут выдержать тренировки с высоким уровнем требований. На уровне домашнего любимца это никак не ощущается, а вот на тренировках - вполне.

Мария Доронина писал(а):

При всей своей бурной энергии , в отличии от малины ,дома просто спит или сама себя развлекает игрушками, нет навязчивой любвеобильности и требования деятельности

Эта черта тоже схожа.

Я считаю колли лучшей из пород, но не хотелось бы скатиться к идеализации и слепоте.
И то, что для меня идеально, для работы в той же ПСС - недостаток.

ЕленаКоган

Valentina_SPb писал(а):

Неофициально. В отличие от х-мехеларов

Думаете, х-мехелары признаны ФЦИ? это не так.
Официально или нет - без разницы. Официально ФЦИ может быть только мехелар. Без икса.(а уж ккие та предки - другой вопрос)
Вот у Гриши кобель рабочего разведения, с клеймом ,но не ФЦИ/РКФ. Подозреваю, что в предках есть НО. И таких много

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Два российских триколора

Кто сейчас на конференции