ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Хочется услышать мнения участников, кому это интересно.
Мой пост из другой ветки в ответ на советы другого участника форума. Хотелось бы услышать мнения и обсудить.
Команда важная для собаки в условиях города особенно.

Видела много собак, занимающихся обидиенс, у которых "рядом" сделано на кликере. Без механики. Очень красиво и заинтересованно работают.
Есть еще такой безотказный метод обучения команде "рядом" щенка. Щенка за кусочек (вкусный!) "ведут" рядом, постоянно поощряя. Это делается на каждой прогулке по нескольку раз и дома тоже можно делать, но без команды. Команда не подается. Очень быстро щенок понимает, что если он будет так идти, получит вкусняшку. И начинает предлагать сам такое движение рядом.
Как только щенок предлагает нужное поведение вводится команда. И поощряется уже за правильное выполнение команды. Сначала два шага-остановка с усадкой. Потом три шага и т.д. Очень быстро собака связывает команду с тем поведением, которое она сама предлагает.
Наверное не очень понятно объясняю, проще конечно показывать...

CHELID
Как-то собеседник мне в теме про Крафт-2012 написал снисходительное:
"Время-то на месте не стоит".
Кроме ОКД с его преимущественно механическими методами обучения, существует и обидиенс, итд...
Обучить нахождению и хождению рядом можно воздействием поводка, а можно без него.
И вообще причём тут механические команды и механическое исполнение?
Поводок - механическое воздействие ваще-то.
LiliZ, +1.

Clairette

Если бы я не учитывала фактор времени, которое не стоит на месте, как Вы правильно отметили, то при остановке по команде рядом, собака должна была садиться.
Я уже об этом ничего не написала, я написала о психологической отработки команды.
Всё я побежала на работу, вечером уезжаю, так, что обмен мнениями буду только читать.

У нас все собаки учились именно таким способом, и получается гораздо надежнее и быстрее. чем рывками. причем они сразу учатся ходить рядом без поводка

http://canissport.narod.ru/rjadom.htm Тут много про команду. В том числе видео про http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3sDfDRS3qw

Честно прочитала три раза. И честно ничего не поняла.
Мало того, что я косноязычу, так ещё и туплю, видимо. Что имелось ввиду?
Разъясните мне, болезной, кто-нибудь. :oops:

У меня у бордера команда рядом-"Фус" сделана на кликере еде и игрушке,но она сделана именно для соревнований,а в обычной жизни есть команда"ближе" собака просто идет рядом на поводке или без.
Если говорить именно о соревнованиях команда рядом,сделанная на механике смотрится не очень красиво,собака не стремится гарцевать и смотреть в лицо хозяину

Воот, у нас тоже "рядом" для соревнований отрабатывается ни в коем случае не на механике, а то вообще как то понуро и некрасиво получается. Когда пробовала учить на механике особого эффекта не было, а когда начали на положительном с едой игрушкой то и дела пошли в гору и собаке стало рядом интересно ходить :) А для жизни у нас команда "со мной" или "рядышком" команда рядом уж при необходимости большой и то на другой интонации, что бы не путалась собака. Для жизни не спортивных собак конечно не обязательно да и не нужно что бы собака всегда смотрела в глаза, достаточно просто положения у ноги. Ну начинать учить лучше все равно не на механике, вот если собака уже знает команду но отказывается ее делать вот тогда можно дергать поводком. А вообще можно все отработать совсем без поводка :)

У меня вопрос - как отрабатывали команду "ближе"? Механикой? Или она стала "последствием" команды "рядом"? Вопрос для меня не праздный - занимаюсь сейчас со щенком кеесхонда, учим команду "рядом" на лакомстве, с заглядыванием в глаза (для обидиенс). А вот в городе я пока без команд, рывками поводком добиваюсь его положения у ноги. Иногда он и сам в городе идет рядом "по обидиенсу", тогда хвалю, говорю "рядом", даю вкусняшку. Просто боюсь, что что-то делаю не так. Знаю, что "рядом" на соревнованиях и в обычной жизни - это разные команды и разное выполнение. Думаю, CHELID говорила именно об отработке команды для обычного движения у ноги хозяина.

Taya
я механикой не работаю с собакой вообще,только кликер и еда с игрушкой,ближе отрабатывали так,собака знает команду"Сюда"-прибежать к руке,это еще из аджилити,так вот,говорила ей сюда,она приходила,клик еда,потом делала шаг идет рядом клик\еда,отходит опять команда сюда,чуть позже ввела команду ближе,но повтрорюсь,это бытовая рядовость на которой мне не нужно четкое положение головы вверх и гарцевание,собака просто идет рядом

Я вот вообще не поняла, что имела ввиду Лидия.
Прочитала по предложениям. По словам. По буквам. И туплюуу. :dash:

AnnaHendler
Ага, поняла! Огромное спасибо! Наверное так же сделаю, правда мы без кликера работаем, почему-то я путаюсь с ним :-D

Taya
кликер это великая вещь,очень советую))

Мы учили на кликере и на куске параллельно. В остновном на кликере - просто весь путь от дома до выгула и обратно шли, уставившись друг на друга, и я все кликала, кликала и кормила, кормила:) Кликала, кстати не просто за положение слева у ноги, а и за глазки тоже. Сейчас уже шлифуем - подгоняем под условия городской жизни. Важный момент - особенно в начале обучения контакт глаз. Понятно, что когда совервнования и просто на площадке, обученная на кликере собака будет ходить, заглядывая в глаза хозяину постоянно. В городе - мы живем в центре, ходим по очень людным улицам и в метро периодически - все-таки постоянно на меня смотреть я не требую. Просто собака встает слева, и периодически на меня поглядывает, мониторя и обстановку кругом. Иногда шаг ускоряет пока, сдают нервишки - 9 месяцев все-таки шелтю. Но поводок не тянет никогда. Заметила такой момент, что различает поводки:) На коротком сразу пристраивается слева, на рулетке позволяет себе вольности. Но в город с рулеткой мы никогда не выходим.
Еще слышала только, но сама не читала, что будто бы в американском послушании используется следующий метод рывка. Только там тонкий момент есть - собака ускоряется - следует за этим рывок в полной тишине. Хозяин ничего не произносит, дергая за поводок. А вот уж когда соба, ощутив рывок, оглянулась и посмотрела хозяину в глаза, а далее и перестроилась рядом хоть на секунду, тогда похвалы бурные. То есть цепочка следующая: Собака тянет поводок - рывок в полном молчании (он как бы в таком случае не ассоциируется с хозяином) - собака смотрит на хозяина - получает похвалу. Таким образом отрабатывается связка не вижу хозяина - плохо. Вижу - хорошо. И так отрабатывать до посинения. Но этот метод для самого обучения я не пробовала. И не могу ничего по существу сказать. Тем более, что там рекомендуется очень сильный рывок поводка. Я единственно, что из этого взяла на вооружение - так это если уж на улице среди людей и машин, ускоряется малыш, я делаю легкий рывок. Сразу вижу собачьи глаза, сразу хвалю и этого достаточно надолго.