ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

И всё таки кастрировать нормальное, здоровое, молодое животное лично я всегда против. Природа ничего не даёт зря, все органы выполняют много функций. Зачем уродовать собаку? Я понимаю кастрацию только по показаниям.

И действительно многие ответы автору темы носят оскорбительный характер и вызывают негатив. А ведь перед человеком может эта проблема встала только потому, что он любит своего кобеля, но не владеет данной темой.

linn Вы просто ответьте на вопрос зачем вы хотите повязать вашего мальчика?
Два самых распространённых варианта ответов.
Хотите от него щеночка.
Считаете, что он ощущает дискомфорт, как говорят "мучается".

Если вы хотите от него щеночка, то со своим 30-тилетним опытом содержания собак могу вас уверить, что 100%-ной копии папы не будет. Будет другой собак. Конечно в чём то похожий, но ДРУГОЙ. А, если будет другой, то тогда может не стоит устраивать эту галиматью с вязками? Это, кстати, не очень просто всё происходит. И даже может быть, что вы вот думаете, что мальчик только и ждёт девочку и хочет любви, а как получит возможность, то он и не сможет это всё сделать. У собак это бывает. А вы расстроитесь и будете думать, что может он неполноценный какой. Поэтому может лучше, когда наступит время, что вам снова нужен щеночек, то оглядеться вокруг и приобрести щеночка там, где они будут.

Если вы думаете, что ему это нужно для здоровья. То поверьте мне, что в природе далеко не все самцы размножаются, даже большинство не размножается. У собак нет чувства отцовства. Ему, вашему мальчику щенки не нужны. Более того, многие кобели вообще щенков очень не любят. Если он некрасиво себя ведёт. Ну прыгает там на вас, детей, на других собак или на неодушевлённые предметы, ну, говоря по русски, онанизмом занимается, то вам нужно пересмотреть ваши с ним отношения и режим его содержания. Значит он или плохо воспитан, недостаточно строго, потому что все попытки этого дела должны были быть жёстко прекращены ещё с детства (у вас не будущий племенной кобель рос, племенных выращивают по иному), а с другой стороны, надо дать ему больше возможности двигаться, занять его работой, дрессировкой, играми, ну в общем найти способ, куда он может излить свою энергию. А вязка сама по себе она этой проблемы не решит. Эта проблема мозгов и элементарно неправильного содержания собаки. То же самое касается излишней сексуальной озабоченности, выраженной в сильном преследовании всех сук. Эта проблема тоже решается по другому. Вязка её не решит.
В общем, вы подумайте. А щенки без родословной действительно не есть хорошо, хотя по большому счёту, огромного вреда в целом разведению породы они не нанесут. Но.... надо всегда помнить, что подавляющее большинство клиентов в собачих приютах - это собаки без родословной, те самые дешёвые щенки "для души". Вы хотите деткам вашего мальчика такого будущего? Вот тоже вопрос, на который очень нужно ответить, прежде чем делать этих деток.

olvistar

Да я не записываю.

Я, когда в первый раз увидела щена, советовала консультироваться с заводчиком относительно физических нагрузок для ребенка, так как он показался мне не сухого, скажем ,типа конституции.

Сейчас колли в городе мало, а основное качественное поголовье сосредоточено за городом.
Поэтому где люди могут увидеть качественную собаку?
На выставке? - вряд ли много зрителей собирают крупные породные выставки :sad:
Скорее всего увидят где-то на прогулке, возможно неудачно выращенную, и сделают вывод.
К сожалению :sad:
К слову, ноги, и раньше, и сейчас есть и хорошие, и плохие :wink:

Balazsovits Elena

ППКС!

Balazsovits Elena, Вы, как всегда, правы! Всё по теме очень чётко и по полочкам разложили! :thumbs_up

Balazsovits Elena
Браво! :) Можно использовать ваши изречения? (шёпотом: очень наеюсь :wink: )

Может где и не нанесут. А у нас в регионе очень даже нанесли и наносят до сих пор. И бороться с этим практически невозможно.
Может быть кому-то этого не понять, но, являясь руководителем клуба, мне ОЧЕНЬ сложно заниматься разведением породистых собак в моём городе. Благодаря переполненности рынка внеплановыми щенками разных пород.

Вопрос- а ВЫ то почему разводите собак с родословными и не используете в своем разведении кобелей без родословных? Вреда ж НЕТУ!!

Вот сижу и думаю: ЗАЧЕМ неплеменному кобелю яйца?
Лишний стресс, лишняя онкология в старости.
Я знаю МАССУ кастрированных кобелей, которые счастливо живут на протяжении многих лет. Сама лично их отрезала. Недавно один помер - 18 лет было.

Елена Хохлова
Ну- сказано- ПРИРОДАничего не дает зря. Может именно для онкологии - что б собак много не было и до 18 лет они не доживали.. Ну- конкуренты в пищевой цепочке.. :-D

Здесь не соглашусь. У меня до Шелти был терьер, стаффордширский. И то, что он вымахал в сорокакилограммовую тушу не помешало мне называть его своим мальчиком, каковым он остается и по сей день, даже когда его больше нет.

Любовь к КОЛЛИ у меня с 80-х. А завели коляшку только год назад.
До сих пор стоит перед глазами коляшка моей подруги, умирающая от чумки. И таких было довольно много. Я поэтому так долго не решалась завести щенка своей самой любимой породы.
Мы покупали щенка в питомнике и породистого только потому, что решили: в питомнике надежнее купить здорового.
Я всеми руками за разведение и развитие нашей породы.
Тема, здесь затронутая, для меня очень актуальна, т.к. у меня кобель.
Очень прошу меня проконсультировать. Марчи 14 месяцев. Вот уже второй раз после общения с течными суками его рвет желчью. Не сразу, а часов через восемь. Кормлю Роял Канином с рождения, с ноября сенсибл. Что это с ним? Как мне быть в таких ситуациях?

Если Вы "мальчика" воспитывали, как терьера (тем более стаффордширского), то какая разница, как Вы его называли?

Вот что нашла на нашем барнаульском форуме. Появилось это там недавно. Поскольку являюсь его администратором, то без зазрения совести стащила...
http://kennels.mybb2.ru/viewtopic.php?p=15386#15386
Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжении рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...

Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много.… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь.… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью.… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду.… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешеные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и никогда не узнает, если собака не будет выставляться…

Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще…
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованный щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждая собака несёт в себе в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редко. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.е. почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление.… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно.… Не все умеют ценить, то, что даром досталось.… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети.… На свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…

Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
На самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Где такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают, не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за сравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

:) :) :) :) :) :) :)
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев.
В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н. „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора.
В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агрессию и непослушание, избавляет от проблем с противоположным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте.
Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола.
А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от моего мальчика?»
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания.… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.

Татьяна Камеко (г. Днепропетровск)

Balazsovits Elena

ППКС!

По поводу кастрации была недавно хорошая статья в журнале "Мир собак" с совершенно однозначным выводом - кастрация только по медицинским показаниям, не так уж она безобидна и для собак совершенно не актуально. Действительно, надо загружать кобелей физически и умственно, и никаких проблем не будет.

olvistar
по поводу "советских колли как особой породы". Уже в зубах навязло, и это просто смешно. А колли в довоенной Англии тоже были другой породы и вот исчезли? А новую породу колли что, вывели заново из совершенно других особей? И там, и следом за ними у нас так преобразовалась порода.
Уверяю вас, что все старые предки сидят где-то глубоко в самом-рассамом модерне и то и дело что-то такое выщепляется. Вопрос в отборе.

И что же это такие восторги в теме "Воспоминания или ностальгия" по тем самым советским колли? Это ж другая порода...растоптать и забыть :x