ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Kima

ИМХО, вы бьете по своим.Как раз Инглдин - один из питомников, стремящихся к балансу, и Валери Геддес как судья произвела наилучшее впечатдение на меня из всех, к нам приезжавших.
ВОВ на Крафтс в большинстве случаев как раз необязательно самое лучшее из представленного,




Т.е. 3е место вас не устраивает, нужно только 1е? Хммм...Максимализм, однако...
и о победах в группе я упомянула-то только с той точки зрения. что там как раз нужно двигаться для успеха. Вообще же все эти Бесты - отнюдь не показатель качества и не главная цель. ИМХО

Соглашусь . Политику никто не отменял.. Хотим мы этого или нет..

Ирина,чувство юмора у Вас СУПЕР
Я так смеялась,и вы правы,большинство сейчас таких,теперь буду знать термин

Ch.Brooklynson From Rio - Best in Show

Вот по этому фото можно подумать, что вязки между длинношерстными и гладкими колли запретили буквально вчера. Зрителю не надо ходить к гадалке, чтобы угадать родственные породы. То самое фото, когда от д/ш колли визуально остается не меньшее впечатление работоспособности, чем от его гладкошерстного собрата. А так же - соглашусь с Юлей - впечатление благородства и интеллекта.

Только сейчас увидела этот пост.

Я имела ввиду этих производителей вовсе не у финских собак. Вот уж их там поискать - надо потрудиться.
Разговор был о том, что мне более близки аутбридинги (неродственное разведение, т.к. потомство получается более жизнеспособным за счет нарастания гетерозиготности, так называмемое явление гетерозиса ) и лайнкроссинги (кроссы линий между собой, привносящие новые качества собакам, которых не было у представителей определенной конкретной линии).
А так как неродственными можно считать собак у которых нет родственников в 4-х коленах (а где-то пишут, что даже в 3-х), то при вязке таких вот "неродственных" собак все равно будут где-то далеко


Еще добавлю, что я ничего не имею против инбридингов. Без этого метода ничего не добиться в разведении.

А в чём конкретно видна работоспособность у длинношёрстного колли? как вообще можно определить работоспособность собаки по стоячей фото в таком ракурсе, не дающим о собаке почти никакой информации. Нет, кое что мне нравится конечно. Нравится линия верха, вроде круп достаточной длины и правильного положения, но остальное или не видно или спорно. У короткошёрстного собрата вижу мощную грудную клетку и хороший общий мышечный каркас, корректный постав конечностей передних и задних, прочную корректную стойку. У длинника задние подставлены под корпус и есть впечатление сближенности скакалок, передние тоже как-то не совсем под холкой, стойка не корректная и не прочная, поэтому впечатления физически сильной собаки от длинника не остаётся. Позитивное впечатление - хороший рост и длина туловища. Гладкий кобель явно на верхнем пределе стандарта, а может даже и по-выше будет, а длинник - как раз очень хороший размер для кобеля.

Если учесть, что за всю историю Крафта колли выиграла группу только один раз (по крайней мере, я нашла только один раз) и никогда не выигрывала и не становилась резервом в общем Бэсте, то это действительно ОЧЕНЬ слабо для национальной породы Великобритании. Проблемы две. Первое - разведение, т.е. действительно слишком много экстерьерно слабых собак в породе и именно много их в племенной работе используется. Второе - экспертиза, как вы правильно заметили, эксперты породники отправляют на Бэст собак, у которых шанс выглядеть там не лучше других пород ( в анатомии и движениях) - нулевой.

Kima



Не-не-не.... ОЧЕНЬ у вас ошибочное описание этой собаки. Я её видела вживую и не один раз. Что касается вообще собак из Ingledene, по крайней мере тех, которые живут в родном питомнике, то там ничего и ни у кого не бывает, узким, костлявым или бедномускульным. Там у них у всех всё вполне объёмно и хорошо заполнено мускулатурой. в Ingledene есть проблемы, но только не те, о которых вы пишите. И движений у этой конкретной суки хватит гораздо больше, чем за розеткой. Я - гурман, когда дело касается движений у собак, так что я за свои слова отвечаю. У этой суки очень хорошие, сбалансированные, корректные движения, естественные, не на беговой дорожке поставленные, пластичные, пружинистые движения. Да, у неё нет длиннющей шеи и любимых общественностью и многими экспертами - гипер выраженных углов, у неё умеренной длины шея и в меру выраженные углы, к тому же у неё как раз хорошая мускулатура и уравновешенный темперамент, поэтому она стоит в стойке нормально, не присаживаясь на задние ноги, как часто делают или переугленные собаки, или собаки со слабой мускулатурой крупа и конечностей или трусливые собаки, когда они присаживаются на задние ноги и создают впечатление отлично выраженного угла. У неё этого нет, поэтому на некоторых фото она может выглядеть, как "простоватая" в экстерьере, но это ошибочно, на самом деле - это очень добротная собака с хорошими, сбалансированными движениями.

Но ведь это за всю историю Крафтс, т.е. и в периоды расцвета породы было так?

И не всегда причинами были эти, современные проблемы:



?

Не всегда. Конечно везение или невезение никто не отменяет. И эксперты в группах, бывает, классных собак даже в шот лист не выбирают. Но всё таки... НАЦИОНАЛЬНАЯ порода. Весьма длительный период во времени и, практически, никак не проявляет себя на крупнейшей выставке страны. Причём породу нельзя назвать невзрачной или не заметной, порода позиционируется, как одна из самых красивых в собачьем мире. И она такая и есть. И при этом много лет такой игнор в кинологическом мире на собственной Родине. У меня возникает мысль, что значит, к сожалению, всегда или экспертиза, или презентация породы были не на высоте.
Мне вот вспомнился сейчас один случай.
Я как-то судила в Италии и так получилось, что из аэропорта я ехала в отель с одной английской леди экспертом, а в аэропорт из отеля с другой снова английской леди. Интересно, что обе были специалистками по лабрадорам. Одну приглашали судить на ЦАЦИБ эту породу, другую - на параллельно проходящую специальную выставку лабриков. В общем, меня по всем лабриковым проблемам просвятили, пока мы в такси ехали, благо время позволяло. Проблемы у них оказались схожие с нашими, - коротконогость, грубые головы, движения плохие и т.д. и т.п. Но.... что мне запомнилось от тех встреч, потому что поразило, даже, я бы сказала, сразило наповал. Обе леди, естественно, поинтересовались, каких собачек держу я и, когда я сказала, что rough collie, они сказали - да, да, да... знают они эту породу.... и потом ОБЕ задали мне одинаковый вопрос, который меня и убил наповал. Они ОБЕ меня спросили, - а какая страна Родина этой породы?.... Представляете, услышать такой вопрос от англичан-кинологов?....ЭКСПЕРТОВ.
О чём это говорит??? Ну, прежде всего говорит, конечно, об общей эрудиции английского эксперта, весьма красноречиво...
Но, с другой стороны, значит и пропаганда породы на соответсвующем уровне находится. Вероятно, всё таки книжки "Лэсси возвращается домой" - недостаточно. И то, что колли не видно на Бэстах Крафта - это тоже определённый показатель.



Извиняюсь за описку в тексте. Надо написать -

"эксперты породники отправляют на Бэст собак, у которых шанс выглядеть там лучше других пород ( в анатомии и движениях) - нулевой"

Сильно...
Может, это по поговорке:"Нет пророка в своем отечестве" ? Вот как считали колли когда-то плебейской, деревенской собакой, так и продолжают считать...
А популярность колли в Англии кончилась до Крафтс, видимо. У голсуорси в "Конце главы" есть описание дома. олтмеченного изысканностью и вкусом, и собака там была - колли , как написано :"наверное. последняя колли в Лондоне"

А, правки здесь нет..

д.б.

Видимо, требования шоу-выставок порождают схожие проблемы в разных породах

Balazsovits Elena, как хорошо, что Вы озвучили именно эту проблему у некоторых современных колли
Для меня ЭТО слишком очевидно, но я никогда не видела обсуждение этой проблемы и много раз мысленно задавала себе вопрос: "Ну неужели этого никто не видит?"
На мой взгяд, очень серьезная проблема.

Конечно же все прекрасно это видят. Коротконогость и плюс к ней, вывернутые локти.

Согласна.