ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Не знаю, что вам ответить... я начала заниматься фризби только для того, чтобы доставить дополнительное удовольствие собаке. И я не делаю определенных различий между тренировками и соревнованиями, и то и другое - время игры с собаками.
Со скучающей собакой все равно вряд ли можно рассчитывать на успех - у неё просто нет стимула.
В принципе, насколько я знаю, на любых соревнованиях типа ИПО, обидиенс и т.п. среди прочего уделяют немалое внимание заинтересованности собаки. И без этого успех невозможен.

А Вам не кажется, что в таком случае Вы, ради собственного удовольствия, реализации или ещё там чего-то, заставляете собаку быть несчастной? Это эгоизм чистой воды. Разве это честно по отношению к другу, партнёру: я знаю, что Тебе это не нравится, но тыбудешь это делать, потому, что так хочу Я!!! Вполне достаточно видов спорта, где то, что помогает достичь успеха, не страдает в случае полного поражения: коньки, ласты, лыжи, яхты, мотоциклы и пр.

То есть, по-вашему, команда - это уже обязаловка и страшное принуждение собаки? А у меня - да, игра. И более того, младшему уже настолько понравилась апортировка, что я могу его игрушкой ПООЩРЯТЬ за нужные мне действия. То есть я кинула, он принес, да еще и доволен остался.
Кстати, ни разу не видели, как мы с ним после трассы аджилити играем с использованием элементов цирковой дрессировки? И там, страшное дело, тоже даются КОМАНДЫ. И он их выполняет. С азартом и большим удовольствием.

marengo
Я не рискнула углубляться в объяснения, что команды собаке в радость... потому что за этим утверждением последует вопрос "что радостного в выполнении команд?", а ответ-то мы тоже знаем - собака выполняет команды с радостью, когда ей нравится взаимодействовать с хозяином, когда есть КОНТАКТ. Но насчет контакта тут нет смысла начинать объяснят по сто пятому кругу... и мы, проклятущие породники, и владельцы других пород на песике уже говорили-переговорили про этот самый контакт - увы, нас не слышат.

Если думать не о себе, а о собаке (а ведь у нас любые соревнования = это выступления в паре), то выходить на рабочий ринг соревновательного уровня надо только тогда, когда собаке радость выполнить вашу команду и она ждет ее с горящими глазами.
У меня Рыжик даже соревнования по послушке обожает, он видя, что мы собираем рабочий рюкзак, начинает танцевать и улыбаться (а с этим рюкзачком мы ходим только на сревнования), и там, на ринге, его хвост и глаза говорят обо всем, а ожидание усиливает желание. Это послушка, а такие игровые соревнования, как питч, бега, полоса препятсвиий - это вообще просто развлекуха для собаки. Если у собаки нет огонька и желания при выходе на ринг, то это значит, что морально Вы не доросли до соревновательного уровня, чтобы Ваша собака рвалась на соревнования и была там счастлива.
На ринг надо выходить тогда, когда Вы уверены в своей собаке, что хотя бы можете предсказать ее действия и манипулировать ими без отрицательного давления на нее.
И, как бы собака не выступила,она большой молодец и должна получить огромную долю восторгов и похвалы после выхода с ринга.
А баллы, место, степень, это шелуха для владельца, а для собаки должен быть драйв и радость, желание сделать партнеру - человеку приятно, вот тогда все будет получаться - и владельцу результат, и собаке удовольствие.

Да, полностью согласна.
(Почему именно я выбрала спорт с собакой? Потому что не хочу данную имеющуюся собаку класть на диван или отдавать кому-то. Собака на диване у меня уже была. Я считаю, что она была несчастна.)



Согласна и с этим. Но в таком случае не понимаю, почему у вас баллов меньше, чем у нас. Вик с ринга не сваливал, носить игрушки ему в радость... (Я понимаю, что вам баллы не нужны. Но я-то на них ориентируюсь... и просто хочу понять.)



Ну почему же, я с Вами полностью согласна. Но считаю, что смогу найти собаку, с которой у меня будет контакт. Время покажет.


Отрицательного давления у нас вообще никогда нет. И предсказать могу с большой долей вероятности. И восторги она получает... Но все это есть и на тренировках. Что такого в соревнованиях особенного, что собака должна их любить (больше, чем тренировки)? У вас вот рюкзак... У нас рюкзак один и тот же.

На соревнования моя собака заключена в более жесткие рамки. Кроме самого выступления в ринге, ей постоянно что-то запрещают: ходить нюхать, общаться с другими собаками, общаться со мной (я меньше внимания уделяю собаке, чем на тренировке). Отсюда и вопрос.

Ну, для моей собаки соревнования - это куда меньшая нагрузка, чем тренировка. Хотя и там все зависит от него, он может тренироваться 2 минуты, может час. Тренируется он до тех пор, пока не выполнит определенный прием без замечаний. После чего отпускается бегать. Иногда он его выполняет с первого раза чисто, и тогда свобода сразу, иногда с 10-го. На соревнованиях же, не зависимо от чистоты, повторов не будет, а хвалить будут.



Ну, общаться со мной и с другими людьми ему на соревнованиях опять же получается даже больше, т.к. после выступления, я бегаю с фотиком, а с ним нянчатся и играют другие участники, ему это в кайф, на тренировке такого расслабона нет.

Что касается нюхать или общаться с чужими собаками, то тут и на простой гулянке у нас жесткий запрет. Есть своя стая, с ней можно общаться. Чужие собаки - бежать к ним, это преступление, после чего следует моральное наказание и отправка домой. Поэтому, ну крайне редко, только в случае агрессии в нашу сторону, причем явную агрессию, собаки могут сорваться к чужакам. Я это не люблю и они это знают. Пожалуй, это одно из самых серьезных проступков, за которые следует психологический террор с моей стороны. А, в общем, у них своя стая, они играют друг с другом, и абсолютно «не замечают» чужих собак и вопящих детей, даже если эти собаки бегут к ним навстречу, они просто пробегают мимо, как будто никого нет.

Понимаете, я очень не хочу, что мои собаки кому то мешали, как и не хочу, что нам мешали чужие собаки. Поэтому общение с чужими людьми и собаками – только по взаимному желанию владельцев и, обычно, только в своей, знакомой тусовке.

Я почему-то уверена, что мои собаки не различают, где соревнования, где тренировка.
Хотя моё настроение, думаю, чувствуют. Я люблю соревнования. Люблю наблюдать за выступлениями других собак. И, как ни странно, мои собаки выступают лучше, чем я от них ожидаю.
И могли бы выступать МНОГО лучше, если бы у меня была цель какая-нибудь в этой сфере деятельности. (места, баллы, репутация, рабочий класс и.т.д). Не скажу, что всё равно, драйв ловлю сильный! Стараюсь, как могу. Но НИКОГДА не расстраиваюсь из-за провалов. Понимаю, что для побед, я выделяю мало времени для тренировок. У меня сейчас и тренировка-то ПРАЗДНИК!

Думается мне, что мои собаки возможно любят и соревнования и выставки, потому, что хозяйка в хорошем настроении (что выбралась наконец-то), независимо от результата)))

olga63
Я тут пол-года спустя включила музыку с танца по фристайлу нашему с колли.
Обалдела! Собака всё помнит, сама лезет и без команды, змейку, домик, аут- все бегом!
Глаза горят, довольная!
Хоть сейчас на соревнования иди))
Что это для собаки? Команды? Игра? Общение?

У меня вывод простой- Собака чувствует себя НУЖНОЙ!! Ею восторгаются! Она молодец!

А если она ощущает себя снарядом для выполнения упражнений- то тогда чего ей соревнования любить-то? Все равно найдется повод для недовольства ею.

Собака их любит не больше и не меньше, чем тренировки.

У нас на тренировках (я имею в виду тренировки с тренером) собаки тоже ограничены в движении. Несчастными это их не делает. И, видимо, давно стало привычкой, что всем вместе одновременно бегать и прыгать нельзя. Собаки приняли правила как данность. Почему это должно делать их несчастными? Во внутривидовом общениии собак тоже присутствует масса ограничений. Собаки по природе своей умеют понимать и принимать правила поведения в стае, поэтому ничего из ряда вон выходящего в том, что на тренировках они тоже соблюдают некие правила, нет. Та же стая, со своими правилами, только и всего.
Позволить собаке бегать за диском сколько ей вздумается - вот это будет жестоко, т.к. фризби, например, отномает очень много сил, и физических, и психологических. А ограничить её во времени - в этом нет никакой жестокости, это забота о собаке в первую очередь. Видимо, собаки чувствуют уверенность хозяина, чувствуют, что о них заботятся - и потому с легкостью принимают предложенные правила игры.


Может быть, именно потому, что цель победить, набрать максимум очков и не ставится? Поясню: у нас есть спортсмены, которые до темноты в глазах отрабатывают элементы движения собаки на поле, например, чтобы она СРАЗУ же, как только поднимет игрушку, разворачивалась и бежала назад. Чтобы и туда, и обратно собака бежала со всех лап, галопом - это позволяет выиграть секунды на лишний бросок. С таким подходом, наверное, результативность возрастет. Да и не "наверное", она точно возрастает - я вижу, что эти спортсмены выступают более результативно. Кстати, они и едут именно побеждать - хозяйка трех псов-спортмсенов говорила, что их собаки на соревнованиях сами себя обеспечивают кормом, они едят только выигранный корм (кроме зимнего межсезонья, когда нет соревнований). Видимо, поэтому и подход другой.

Другие участники просто играют с собаками, их собаки скругляют траекторию движения после того, как подняли АП, они бегут к хозяину не галопом, а веселой рысью. Сами хозяева бросают не в зону с максимальными баллами, а куда получится. Дополнительное время может отнимать похвала питомцу за принесеннную игрушку. Да много мелких факторов.

У меня промежуточный вариант) Я не учу собак специально ни быстрому развороту, ни возврату во весь опор - как им хочется, так и бегут. Но я сама вполне в силах бросать в зоны с максимальными баллами, это вполне мне по силам, если не расслабляться и совладать со своей криворукостью . Собственно, от этого у нас обычно и зависит результат. Мне главное, чтобы собаке было в кайф, высокие результаты без собачьей радости мне и даром не нужны.

Вопрос как всегда в подходе: собака для спорта или спорт для собаки Я хоть и сторонник второго, не отрицаю и первый. Однако надо понимать, что первый вариант - это подбор пары "собака-человек", максимально подходящих друг другу. И подразумевает смену собаки при несоответствии (возможно, если человек в этой паре несостоятелен, он всю жизнь будет собак перебирать, и отличных в том числе, а толку так и не добьется, но это уже другой вопрос - здравой самооценки).

Ой, у нас все гораздо проще. Дело было не в высоких технологиях У меня собака в первый раз приехала на соревнования по апортировке. На площадке (нашей, родной, где все знакомо) он носит игрушки замечательно. В других местах мы еще не пробовали, тем более в течение минуты и без поощрения. Поэтому в качестве АП я взяла его любимую игрушку - флисовый жгутик. Он легкий, поэтому просто далеко не летел. По-моему, мы и в 20-балльную зону не попали ни разу. Ну и два броска я запорола - нам уже тут можно клуб криворучек открывать, народу массу наберем Может быть, через годик и я баллы считать буду, а в этот раз цель другая была - собачку пообкатать. Кстати, зимой, когда мы были на веселых стартах, он в щенячьей группе проиграл другому шелтику именно из-за отсутствия апортировки.

marengo
Понятно, спасибо за ответ.

На наш первый Питч в январе я тоже взяла любимую игрушку. С первого же броска попала в кружок, хотя это была случайность, тем мячиком на канатике было очень трудно попасть. Но Карбон не принес. А в целом в тот раз мы набрали 20 баллов. Наверное, он два раза всего принес, я уж точно не помню...

Ну и после этого я стала учить его носить именно тот канатик, которым удобно кидать. Каждое утро обязательно тренируемся.

Надо бы и тут отметиться, что ли
Сегодня на соревнованиях "29 сентября 2013г. Кубок клуба дог-фризби "Хартия Псов" Yalla forVerum Prokseny (Ника) заняла 1 место в питч&гоу как в личном, так и в командном зачете!