ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

А Вы с колли хотите ПСС заняться?

Так на себя, конечно, и нужно ориентироваться прежде всего. И брать ту собаку, с которой сможешь справиться. Потому что тот же любимый всеми бордер - достаточно сложная собака, и в обучении, и в быту (что для меня лично немаловажно), и нужно быть человеком определенного склада, чтобы успешно работать с такой собакой. С колли проще. Мы же говорим не о мировых рекордах, а о "физкультуре". Среднестатистическому человеку очень даже подходит колли для занятий активными игровыми видами спорта. Мне вот очень жаль, что даже на питче у нас длинников мало, гладкие опережают, хотя их по кол-ву значительно меньше :wink: Респект их владельцам и заводчикам.

Это не то...
То что вы описываете - есть поведение социальное - с пастушьим инстинктом общего не имеет. Внешне только похоже.

Пастуший инстинкт - это вариация инстинкта добычного, т.е. охотничьего, хищнического поведения. Без завершающей стадии тока.
Овцы и т.п. для овчарки = жертвы. :twisted:
Ну а особи своего вида и те, кого собака считает таковыми, люди то есть, ну никак жертвами быть не могут. :)


У меня, у меня!
В минувшие выходные опять питчевались, и опять - только 10 бросков (9*25+1*20) :( Ну разве ж не тормоз :evil:

И на какое место набегал тот тормоз? :)

Стыдно это признавать, но - нет, даже ни разу не были на площадке.
Трудно выделить время на регулярные посещению площадок, когда шесть дней в неделю работаешь с 8 до 20...
Впрочем, мое желание пройти этот курс никуда не делось, я по-прежнему доверяю интеллекту и обучаемости своих собак. Осталась самая малость - начать и закончить...

Хорошо, не буду писать...
Хотя насколько я помню соседских колли, они были очень шумными, лаяли очень много. В городе две жившие поблизости колли гонялась за мальчишками на велосипедах, одна с лаем неслась за машинами... Другая прикусывала за ноги детей, если они бегали в непосредственной близости от неё. Соседская по даче колли лаяла практически непрерывно, даже не знаю, на что... Молчала только ночью, когда её заводили в дом.
Заводчица рассказывает, что во время проведения выставок колли стоял поястоянный лай... Оснований не доверять ей у меня нет, тем более, что эти описания совпадают с тем, что помню я сама.
Мне кажется, что всё это все же больше соответствует холерическому темпераменту, чем сангвиническому (насколько можно это применить к собакам).
Хотя я знала и уравновешенных колли. Поэтому однозначно судить не возьмусь.

2-е...
Да фик с ними, с местами, просто была вот ЦЕЛЬ...и всё никак...




Это так кажется. По внешним-то проявлениям тип ВНД оценивается весьма приблизительно. Он по результатам дрессировки-работы определяется.

Склонность поорать с типом ВНД не сильно связана.
Есть некий "лаятельный порог" - т.е. тот уровень возбуждения, при котором "включается" лай. (Он от многих факторов зависит, и от наследственных - не в последнюю очередь.)
Ярко-выраженный сангвиник с низким порогом будет в разы брехливее, чем холерик - с высоким.
В этом свете, кстати, самые молчаливые собаки - меланхолики :wink:
Слабая НС часто не способна генерировать возбуждение достаточной силы, чтобы включить лай...

Вот почему то мои соседи хотят что б у меня были только такие собаки.. :shock:

А бег за машинами и велосипедами? И покусывание за ноги бегающих детей? Я без подвоха спрашиваю, просто для меня это - показатель чрезмерной возбудимости.
Да, та собака, которая детей за ноги покусывала, была отдрессирована, имела кучу наград, её иногда выводили гулять с огромным воротником, спошь покрытым медалями. Но вот в "свободном полете" вела себя не очень хорошо...

Вот, совершенно согласна с этим высказыванием. Особенно, если этот элемент дрессуры в системе, то идет лучше всего.



ЮлияМаг


Valentina_SPb


Хочется ответить на последние два высказывания: а мы тормозим. :) Сначала я очень расстраивалась, т.к. перфекционист и отличник по натуре. А тут: ходим-ходим-ходим, систематически ходим на занятия, шопотом: с шести месяцев, а моему кобелю ужу чуть больше 2-х лет, правда с перерывами на холода. А результат пока заоблачный. Сравниваю с другими (колли больше нет, мы одни там), кто с нами пришел, у них результаты лучше - четче. Скорее всего все дело во мне, что мой кобель, когда получает команду, может впасть в спячку, т.е. погрузиться в свой богатый внутренний мир. :)
У меня не было другой собаки и нет другого дрессировочного опыта. Львиную долю наших общих не результатов я отношу на себя - недостаточно плотно, системно, профессионально занимаюсь со своей собакой. В то же время, смотрю как на площадке работают немцы, как они "живут хозяином", мне же очень сложно приходится достучаться, когда Марчи захлестывает ступор.
Ну, вот пожаловалась.
Конечно, не все так плохо, как может показаться: хоть медленно, но мы идем в гору, мы растем и умнеем, я, как дрессировщик, Марчи, как ученик. :)

Не показатель. Это добычный инстинкт так проявляется - когда он сильный, а у собаки нет возможности проявить его в более приемлемой форме.

Мария Доронина



И всё таки судите..., причём однозначно. :?
Вот у меня крайне мало времени на общение на форумах, ещё меньше времени на старые фотографии. Но вы и вам подобные, честное слово, меня уже просто достали своими постами относительно колли прошедших лет. Поэтому я сейчас потратила время на старые фотки и решила кому-то показать впервые, кому-то напомнить о менталитете колли прошедших лет.



Да? :roll: А у нас вот дети покусывали колли. :)



А ещё колли "тупо" выполнял команды детей, причём не своих собственных, а детей - гостей, чем приводил их в полный восторг.



Своих же собственных колли катали на санках, чем тоже приводили их в полный восторг.



Вообще о советских колли и детях вот только мне не надо рассказывать, т.к. я получила своего первого колли от родителей в возрасте 11-ти лет и полностью самостоятельно его отдрессировала, без всякого вмешательства родителей в этот процесс. Они потом только пользовались результатами моего труда.

Посмотрим ещё «холеричных».

Аппортировка. Любой предмет, «тупо» в любых условиях, - на улице или дома, или ещё где.




Соответсвенно связанная с аппортировкой выборка вещи по запаху, - своей или чужой. Точно так же «тупо» любые предметы, а не только палочки, как на испытаниях, в любых условиях.
Вот варежки зимой.




Просто поводочки, скрученные узелком летом. Последнее на показательных выступлениях в ЦПКиО при скоплении народа, орущей музыки и воплей комментатора в микрофон, скрип колеса обозрения над головой.




Отношение «холеричной» собаки ко щенку.



Кстати, скорость и уровень умственного развития щенков.
Возраст около 4-х месяцев. Уже сидим рядом со страшим товарищем на вершине лестницы на площадке.



А это самостоятельный спуск с этой лестницы. Повторяю, возраст около 4-х месяцев.



В возрасте же 6-ти месяцев щенок уже совершенно спокойно мог перепрыгивать барьеры вот такой сложности.



И это никакой не вундеркинд и хозяйка не дрессировщик-профессионал. Первая собака у девчонки десятиклассницы. Это собака моей одноклассницы, сфотано просто во время прогулки на школьном дворе.

А уж взрослые экземпляры что только и как только не прыгали. Барьеры на площадках уже были скучны, да и далеко они от дома, об аджилити тогда понятия никто не имел, поэтому барьеры сооружали собакам из подручного, так сказать, материала.





Продолжу в следующем сообщении, а то многовато «холеричных» получается на один пост. :twisted:

Елена Федоровна,спасибо за такие раритетные фото.
Как в детстве побывала,вот было время золотое и собаки по обучаемости и уму тоже.Эх,ностальгия теперь замучает. :)

Ничуть не пыталась доставать.
Я и тогда колли любила безмерно, хоть и по-детски, и сейчас не знаю лучшей породы. Честно говоря, удивлена безмерно...

Пример с излишне нервными (не буду больше употреблять слово "холеричными") колли я привела не чтобы принизить психику старотипных собак, а в защиту современных, потому что мне кажется, что гораздо чаще слышится критика в адрес не досаафовских, а как раз современных коллей. Во всяком случае, темы, в которых люди ищут колли "как те, старые, а не эти, ущербные", возникают регулярно.

В этой теме получается противоположная картина...

Елена Федоровна, Вы считаете, что современные колли утратили способность к разностороннему обучению, которая была присуща колли времен ДОСААФ? Или я неверно поняла?

P.S. Мне действительно важно Ваше мнение. Потому что я сужу по довольно ограниченному количеству собак, такого количества мало для полноты картины.

А чего с уровнем развития случилось в наши дни? Вот наш младший товарищ, выросший на площадке, можно сказать. На лестнице фото нет, потому как эта лестница там была в таком состоянии, что не рекомендовалось туда лазить никому. Но рядом со старшим товарищем сидим, рядом с ним занимаемся, хотя временами хэндлеру приходится брать мини-спортсмена под мышку, шоб не мешал своим энтузиазмом