ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Собственно тема и вопрос навеяны прочтением одной статьи и собственными наблюдениями. Объектов наблюдения было крайне мало, никакая это не статистика, наверно потому и вопрос.
Итак, для начала выдержки из статьи "ОСОБЕННОСТИ ДРЕССИРОВКИ И ВОСПИТАНИЯ ШЕЛТИ" , автор Рудашевский М.А.

"Дрессировка шелти для человека, привыкшего работать с "ГДР-овской" немецкой овчаркой или эрделем, занятие непривычное. Шелти, конечно, бывают разные, но в основном они довольно робкие собаки. Нам важно отметить два проявления этой робости:
• Боязнь незнакомых явлений (транспорт, шум трибун и т.п.)
• Болезненная реакция на критику своих действий со стороны дрессировщика ("не хотите и не надо")
Подчеркну, что не все шелти таковы, но это типичное поведение. Понятно, что если собаки этой породы, несмотря на свою природную робость, лидируют в мировом аджилити, то они должны иметь очень серьезные преимущества. Эти преимущества таковы:
• Высокий интеллект, обучаемость, желание учиться
• Неплохие темперамент, двигательная активность, "драйв"
• Неплохие скорость, прыгучесть, ловкость
• Возможность адаптации к регулярной "угрозе", подвижность нервной системы
Особенно нужно иметь в виду последнее обстоятельство. Если бы не оно, то о массовом применении шелти в соревнованиях по дрессировке можно было бы забыть..."

Далее достаточно интересная статья (на мой взгляд) о дрессировке. Все выделения в тексте - мои.
В стандарте есть упоминание о недоверчивости шелти к посторонним. Собственно вопрос таков: что же такое недоверчивость и где граница между недоверчивостью и робостью (или трусостью)?

Попробую развить тему дальше. В качестве иллюстрации приведу несколько вариантов реакции на незнакомого человека: вариант 1 - собака искренне рада знакомству, подставляет голову, чтобы ее гладили, вариант 2 - при попытке познакомится собака оскаливается, рычит, от дальнейшего контакта уходит, вариант 3 - заливистый лай на расстоянии, вариант 4 - собака уклоняется от любых проявлений внимания, отходит. Что из вариантов 2-4 "недоверчивость", а что может быть проявлением робости? Возможно, информации слишком мало, но более подробно развить могу только последний, т.к. это вариант поведения моей собаки.

Хорошая контактная собака, если брать в расчет мои наблюдения для меня такое поведение является желательным.

Это в принципе можно расценить и как трусость, и как недоверчивость, все зависит от характера проявления данного поведения. Но сталкиваясь с таким у шелти, могу сказать, что данное поведение может даже привести к покусам подошедшего человека, если он будет слишком навязчив и собака, по ее мнению, начнет "спасать свою жизнь". Я бы это расценила как трусость.
Также может говорить о трусости собаки, всегда нужно смотреть на конкретный пример. Так как например, можно это расценить как охрану "своей" стаи или территории.

Я бы не назвала это робостью, если отвечать по Вашим словам, это нежелание собаки общаться с конкретным человеком.
Для меня же, идеальное поведение у шелти, когда собака просто не обращает внимание на подошедшего человека, т.е. стоит спокойно не пытаясь убежать или подойти к человеку с целью знакомства, если я этого не допускаю.
А робостью у шелти я бы назвала такое поведение как: недоверчивость к посторонним (т.е. когда подходит посторонний человек, собака сначала отходит на небольшое расстояние (но не убегает!), потом начинает проявлять интерес к данному человеку. После этого (с разрешения владельца конечно же) незнакомец может погладить собаку и она не должна шарахаться от него, но при этом может быть чуть зажатой), боязнь резких звуков (но не панический страх с желанием убежать, т.е. собака может спрятаться за ноги владельца. Либо же "в идеале" повести ушами, немного зажаться, и потом спокойно стоять дальше.). Много вариантов поведения, которого можно расценить как недоверчивость. Причем каждый владелец может сам для себя установить планку "недоверчивости" и уже говорить где его собака действительно испугалась, а где повела себя насторожено.

Elena Vu A LyaМне всетаки кажется, что между робостью и недоверчивостью должна быть разница. Второй вариант поведения может, на мой взгляд, говорить и о том, что уверенная в себе собака предупреждает незнакомца, что контактировать с ним не намерена. А четвертый - что собака боится когда к ней проявляют персональное внимание.
Все же каковы критерии недоверчивости?
И еще, я обратила внимание, что мой пес никогда не виляет хвостом нечленам семьи. Даже если с этими людьми он хорошо знаком (напрмер, владельцы "собакодрузей" на выгуле). Это типично для шелти или у меня яркая индивидуальность?

Вот не люблю я таких шелти..Хоть убейте,но просто на дух не переношу шелти с навязчивостью лабрадора.. :roll: Хотя я знаю,что многие таких любят..Это как шпиц у меня:"Ой,какая тетя хорошая!И дядя хороший! Мама,посмотри какая тетя хорошая! А дядя какой замечательный!Ой,я вас всех люблю!" :D

Если к моим кто-то подходит на улице,типа погладить,то они просто молча стоят,если видят навязчивое внимание,то отойдут.Если малознакомый человек приходит домой,то они уходят,если человек сидит значительно долго(к примеру,пьем чай и беседуем),то выйдут,запрыгнут на диван,будут сидеть рядом. Но не навязываются! Будут их гладить-хорошо,они будут этому рады,не обращают на них внимания-тоже хорошо,будут сидеть спокойно.Но не люблю я,когда МОИ собаки ласкаются КО ВСЕМ! Это относится только к шелти :P Я их люблю за эту черту характера и не хочу другого. А гостей пусть шпицы развлекают 8-) :-D

Мои шелти ни когда не ласкаются к посторонним. Довольно часто, когда до них хотят дотронуться "уходят" из-под руки и это меня устраивает, но не на выставке. Перед экспертизой я "провожу" беседу и хотя он дает себя трогать, но взял новую манеру - "ест" глазами. Смотрит в глаза, да ещё таким взглядом - "попробуй, тронь!" И теперь довольно часто эксперты меня спрашивают, а он не укусит? :wink: Про то, что он труслив - НЕТ! Было столько ситуаций, когда это можно было проявить.
Вот другая - та гавкалка, но она и по жизни такая - идем гулять - пищит, идем домой, пишет, чуть что, опять она первая. Укусить - нет проблем, всегда готова! :wink: Ей скоро 7 лет, но по её поведению и не скажешь, очень активная, всегда готова к игре и "в каждой бочке затычка". Трусости - я не наблюдала. Но вот не желают они общаться с посторонними и всё тут! :D
До этого, были другие шелти (другого происхождения) они так же не ласкались к чужим, хотя были настроены более лояльно.
По мойму - это и есть ШЕЛТИ. Ведь даже в стандарте говорится - НЕДОВЕРЧИВЫЕ :)
.

Т.е. уход от общения - это типично для шелти? Мне кажется, что мой людей не любит вообще. Если кто-то приходит к нам домой, он будет ходит следом на расстоянии пары шагов, если в поведении гостя что-то не понравится - начинает ворчать. А уж если кто решил остаться ночевать - это, по его мнению, край неприличия! :smile: Пес будет бдить за гостем всю ночь. Даже спать в обычном месте (под моей кроватью) не ляжет, только возле гостевой комнаты, так чтобы контролировать ситуацию.
Абсолютно не любит, когда кто-то из посторонних его гладит. В принципе он даже с членами семьи не особо ласкучий: не будет подсовывать голову, чтобы его гладили, не будет лежать на диване или кровати, ну минут 5, если брюшко или спинку почешешь.
Он неплохо играет на улице с детьми, даже очень маленькими: носит палочки и мячики, бегает "в догонялки". Но гладить не дает. Гладимся мы только по команде "сидеть" или у меня на руках, но с таким мученическим видом... На выставках при осмотре на столе он зажимается. Причем это не всегда видно внешне, порой он вроде и прилично вебя ведет, но я чувствую, как мышцы напряглись.
Это проявления недоверчивости или все же робости? При этом собака совершенно не боится выстрелов и петард: даже в новогоднюю ночь во дворе мыгуляем без поводка, нормально ведет себя в метро (там он был раза 4), да и вообще при скоплении людей.
Правда есть у нас 2 фобии: открывающийся/закрывающийся с мерзким скрипом гараж-ракушка и я, когда делаю с ребенком уроки. В последнем случае пес предпочитаем спрятаться под кровать. :-D

мне кажется,что у многих шелти есть расстояние на которым им более- менее комфортно общаться с незнакомцами,для моих это не менее 2 метров :D Если человек нарушает это 2 метровое жизненное шелтиное пространство,то шелти становится некомфортно и они в разных случаях по-разному выражают свое неудовольствие

Только одна из моих шелти просто балдеет, когда на нее обращают внимание, и ей абсолютно неважно, кто это. Любое ути-пути от постороннего человека и она тут же вступает в контакт и подставляет всю себя для ласки. Мне это, честно говоря, не очень нравится. Самое идеальное для меня было поведение другой моей шелти, которая после обнюхивания , вильнув один раз хвостом ( чистая, но обязательная формальность ), в дальнейшем демонстрировала полный игнор. В случае необходимости терпела присутствие чужого или малознакомого без особого напряжения.
Все другие мои шелти в целом недоверчивы с определенными признаками агрессиии. Причем с возрастом увеличивается безразличие и уменьшается агрессия. Мудреют, наверное.
Варианты 2 и 3, на мой взгляд, скорее всего показывают результат недостаточной социализации в щенячьем возрасте. Во всяком случае, мой опыт именно это подсказывает. Очень интересно было бы услышать мнение более опытных заводчиков. :)

Полностью согласна с характеристикой поведения у Шелти, что описала Елена Калиненко

Такое поведение и должно быть у Шелти (все же Овчарка!!!) :)

Характерное поведение большинства моих собак 8-) А так-словно со Слая писали,ну точь-в точь он :D

А это-ну копия Аси по описанию :-D и тоже 7 лет скоро,а по виду не скажешь,а болтлива!! И укусить может,если

Тут можно выразится так - ведет себя робко потом что не доверяет :D
А с каким количеством шелти вы общались? Я считаю проявление агрессии у шелти недопустимо! А лай может обозначать агрессию либо опять же страх. Могу Вам так сказать чаще всего лает та собака, которая по природе своей труслива и один раз попробовав залаять на человека и увидев, что он испугался. Будет лаять постоянно, тем самым по ее мнению показывая что она может укусить. Хотя если проявить настойчивость к такой собаке чаще всего они убегают с поджатым хвостом. Обратите внимание на бродячих собак, очень хороший пример: "лай - как защита"

Ну у каждого свое видение данного поведения.

Такое поведение возможно из-за недоверия собаки к рукам. Мы обычно советуем приучать щенка с маленького возраста к рукам, чтобы не зажимался, если владельцы планируют выставки.

Это кончно верно, но не мой вариант: щенку было уже 5 месяцев и покупался "на диван". :-D Заводчик явно не ожидала от меня такой прыти. :D

Жаль конечно, что Ваш заводчик не социализировал щенка вовремя,даже если он продается "на диван". Мой последний щенок был продан в возрасте 7 месяцев. Но к этому времени он уже и выставлялся неоднократно, и аджилити бегал.
Замечательно, что Вы работаете с собакой!

Многие, кто имел дело с колли, не всегда правильно понимают шелтей :D А они именно такие, какие есть и мне это очень нравится - НЕЗАВИСИМЫЕ. Они не считают себя маленькими и песпомощными.


О как мне это знакомо :wink:

Лена, а я выставки планировала вообще-то :-D
Вот было раз, когда уж эксперт стал более детально осматривать (а пес посчитал это за фамильярность :-D , притом стаж выставок подходил к 50!), а я потеряла "бдительность" - схватил эксперта за руки! :oops: - просто предупредив, что необходима дистанция!
Многие из здесь присутствующих видели на больших выставках и даже "судили", но не всегда виедли, то что испытываю я при показе этого пса. :-D Но пожаловаться не могу - выставлять мне его легко, возможно, потому - что мы с ним "сработались" и "срослись" :-D