ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

И маленькое отступление. Не так давно стали делить колли на два типа - классика и модерн. Даша Исаева даже построила деление на 2 ветки Rokeby Royal Ace & Ramsey of Rokeby , в одну(классика) попали линии питомника Lynaire, в другую(модерн) - Pelido.
Как я уже писала Lynaire She's Model - дочь Alenzon Blue Stratos at Pelido.
A также прекрасный результат от сочетания линий Corydon + Pelido, Corydon + Brylin(см. стр. 18) дали победителей Крафта и прекрасный производителей...

Это деление, по-моему, надуманно, построено на противопоставлении питомников, или скорее заводчиков с определенной целью. У каждого питомника должно быть свое узнаваемое лицо. Какое - дело выбора заводчика. Главное, чтобы в рамках стандарта и не во вред породе.

Gaide
Спасибо!
Это 2 брата и сестра - Alheniul Keeper of Hearts, Alheniul Kind of Magic, Alheniul King in Silver(слева направо). Мы в гостях у Оли и Ильи, владельцев нашего ребенка.
К сожалению, пошел дождь, Оля снимала дома с близкого расстояния.

Уж если читать, что Даша Исаева писала, так хоть читать внимательно...
Речь шла о современных представителях той или иной линии, к потомкам Аррестера или Чипса они восходят.
О сочетаниях "Пелидо + Линэйр", "Пелидо + Брайлин" Даша Исаева уж точно ничего не писала, потому как у каждой собаки в питомнике есть своя собственная родословная, какой смысл просто названия питомников сочетать!

так, про ALENZONE BLUE STRATOS AT PELIDO и упоминаний никаких быть не могло, так как у него нет в родословной ни Аррестера, ни Чипса.
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1452

по маме у LYNAIRE SHE'S A MODEL действительно есть представители и той, и другой линии, но в те времена это было повсеместно, так как сами эти производители - Чипс и Аррестер - вполне себе родственны.
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1445

сама LYNAIRE SHE'S A MODEL дальше чаще разводилась уже по линии Чипса, хотя и с потомками Аррестра у нее были вязки.

Так что помилуйте, какое может быть противопоставление питомников и собак 30-40 летней давности... Это просто не понято до конца и уже надумано вами.

dusty
Добрый день, Даша. Рада видеть Вас в своей ветке. Извините, что поленилась и воспользовалась вашей выдержкой для иллюстрации своих мыслей. Можно было бы достать дерево Dazzler of Dunsinane...Но я всего лишь хотела сказать, что деление на классику и модерн очень условно и надумано, что Вы сами и подтвердили.


Так же, как Lanteaque Harvest Moon - дед Brylin Rum'N'Black дает также пересечения двух этих линий...



Ну да, если внимательно, то конечно.. О сочетаниях "Пелидо + Линэйр", "Пелидо + Брайлин" я также не писала, а только о вязках питомника Corydon(имена собак на предыдущей странице, лень было повторять) Я не собиралась проводить глобального анализа развития современных линий в Европе. У меня нет на это времени и желания, да и не в этом месте. Всего лишь рассматриваю те крови, которые есть в моих родословных и направления, с которыми сталкивалась. Та же Lynaire She's Model, например, в родословных моих детей 2013 г.р., как и Brylin Rum'N'Black, Karava Kornishman, Lowepark Moonlighter over Corydon, Troydon Pebbalmyll at Myberns...

Кстати о современных линиях. Я не так давно занимаюсь колли - всего 23 года, первая книга родословных у меня дома - International Rough Collie Pedigrees by Aundrey Chatfild.
Там есть разделы по странам- UK, Australia, Amerika, Czechoslovakia, Denmark, Finland, Germany, Italy, New Zenland, Norway, Poland, Sweden, Switzerland, Estonia & USSA.
Раздела Франции нет. По родословным я не вижу к каким линиям они приходят. Если есть ссылка, где можно посмотреть истоки, было бы интересно.

Ольга, вот же у нас на форуме наверху почти в центре страницы зеленая кнопочка "База родословных".
Благодаря труду Ирины Солодениковой, она заполнена почти до Трефоила, и все истоки вы можете там посмотреть.

вот например ваша собака
ALHENIUL DARLING VIOLETT AS WICANI GIFT
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=8282

Прекрасно видно линейное построение родословной. Все мужские потомки 4 колена родословной восходят к Карава Корнишмену, а он внук Чипса.
Как это увидеть - нажать на любую интересующую вас собаку в том или ином колене родословной, и откроется уже ее родословная.
Не забывать, что весь этот разговор был начат именно про мужские линии, то есть про прямых мужских потомков Аррестера или Чипса.

Вы спрашиваете про предков фрацузских собак - если по каким-то французским собакам происхождение не заполнено, то может не нашли или не искали этой собаки в инете, или ее происхождения и в других базах родословных нет.

или вот другая ваша собака,
ALHENIUL THAT'S PERSON WHICH KNOWS HER WAY
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1514

у нее родословная уже по-другому построена. Ее бабушка, Алхениул Ола Виола, так же линейно получена на потомках Карава Корнишмена (то есть Чипса). Ее вы повязали с Олли, представителем других коллиных кровей - не смотря на то, что у него в родословной достаточно и Корнишмена (Чипса), он все же является прямым мужским потомком Аррестера (через его внука Брайлин Супертремпа).
GEMASTRA HOT CHOCOLATE
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=116

Дочь Олли Алхениул Гвендолин уже была снова вами повязана линейно с потомком Карава Корнишмена.

Так можно рассмотреть любую родословную, и связать тот или иной прослеживаемый тип с тем или иным происхождением собаки. Естественно будут и несовпадения, и исключения, и отклонения - это ведь не математика, а скорее искусство

dusty
Молодец Ирина! Давно не заглядывала. Конечно, я не копалась глубоко во французских родословных, не было необходимости.
Видела ссылку на нашу базу в collie-online.

Даша, всех своих собак я вносила сама, и тех, что еще отсутствовали, из их родословных по цепочке, у меня был доступ еще с самого начала. Нет только пополнений последних двух лет. Интересно пройтись по этой цепочке. И если возвращаться к истокам, Corydon Regality of Rokeby(Royal Ace of Rokeby * Romney of Rokeby, однопометники (Dazzler of Dunsinane * Witchcaft of Rokeby)). И семейство Witchcaft of Rokeby - затем Romney of Rokeby оставили ощутимый след не только в разведении Corydon, но и в основе других питомников. Думаю, что и сейчас Romney of Rokeby неплохо бы смотрелась.




Впрочем, первый СС в Corydon получил сын Ramsey of Rokbey, CH Соrydon Quinalut. И деление на 2 линии чисто условно.
Все не так примитивно, гораздо больше факторов и линий...Я, конечно, рисую будущую родословную помета на 8-10 колен, но это не главное. Я поэтому и говорила несколькими постами раньше прежде всего про интуицию.
Да и в математике уже давно используются нетрадиционные методы, японцы были первыми в этом направлении.
Кстати, в математике и искусстве много точек соприкосновения - аксиома, основа математики, принимается на веру, а золотое сечение и др. - пропорции математические...Да и Пифагор проходил школу жрецов в египетских пирамидах...
Но это особая тема.

Есть также связь времен - будущее влияет на настоящее также, как и прошлое...Отсюда и предсказуемый результат.

Пришлось прервать рассказ. Наложилось много дел.
5 прошлых лет мы заказывали корм Eukanuba Lamb & Rice для наших питомцев. Но в силу изменения владельца и резкого повышения цен пришлось искать другой вариант. Проанализировав состав кормов и ситуацию на рынке, было принято непростое решение вернуться к натуральным продуктам. Начали мы с рыбы Трески\Наваги & риса Индика Браун Мистраль. Также можно вводить куриные грудки. Оказалось, этот вариант дешевле, чем был сухой корм.
За эти 5 лет состав питомника увеличился более, чем вдвое. Так что объемы продуктов выглядят прямо скажем внушительно! Сразу сырой рыбой\курицей\мясом кормить не решилась, как раньше. А готовка выглядит примерно так...



Вот такой букет к 23-му дню рождения питомника АЛХЕНИУЛ! и к 20-летию в составе КЛЖ "ФАУНА" Собирались привезти своих подростков на выставку, но, к сожалению, выбраться не удалось.

Ну вот, с готовкой, кажется разобралась, с поставками также. Позднее попробую в сыром виде.
Пока работа стоит, да и немного простудились. Так что вместо выставок в свободное время могу продолжить рассказ и поделиться мыслями ...
После работы в АН, потом в ВУЗе лет 14 назад мне пришлось отказаться от должности зам. зав. кафедры и уйти в Агенство недвижимости, т.к. нужны были деньги и свободное время на моих любимых ... Мне тогда казалось элементарным решить вопрос недвижимости, не могла понять, почему кому-то нужна помощь. Со временем, работая с людьми, поняла, что помимо нехватки времени для проработки информации, есть другие моменты, включая правовые. психологические...
Да и информацию все видят по-своему.
Также и в разведении, выудить ту информацию, что нужна именно Вам, непросто.
Генетические тесты дают возможность исключить риски наиболее известных заболеваний.
Первые свои пометы я тестировала еще по старинке в клинике Федорова, консультировались с американской клиникой...
А как быть с фенотипом? Тут без анализа родословных не обойтись. И конечно, не только по линиям или семействам...

Напомню,
1. первая моя колли - Jalny Juna Nicker ( Lucky Star Silver Snowstorm * Say Jalny Juna)
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1449

была повязана с Lynaire Midnight Traveller(Midnight Flyer of Lynaire at Aberhill * Lynaire She's Model)
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1443

В этой вязке меня интересовали крови по матери линии CATHANBRAE POLAR MOON AT PELIDO, как я писала ранее.
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=2293

Щенки родились в декабре 1994, мальчика Alheniul Helgar я вязала со второй моей сукой Heidelind's Gold Ultrasound(WW89 Corydon Be Brave * Int CH Falcon Golden Gloss of Glory).
Их дочь Alheniul Ariana.(ее фото есть выше)...
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=14842
К сожалению она погибла от пироплазмоза, как и мраморная девочка от другой его вязки с дочерью Moorland Black Dimond.
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=14849

2. Еще раз убеждаюсь, что ничего случайно не бывает. У меня осталась сестра Хельгара, Alheniul Helga
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1442

Она никак не хотела продаваться, хотя ее просили под разведение в серьезные руки. То пряталась, то пыталась зубы показывать...Это был мой первый помет. Жили мы в квартире, в Москве с двумя колли. Тогда я не представляла, что смогу оставить 4 собак! Потом число уже не имело значения...

Теперь все мои надежды были на нее. Вязали ее с Wicani Dance Thru the Mist(EILROY BLUE BLITZ*WICANI DARK-MOON DANCER OVER MARKENFIELD)
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=346

У которого были нужные мне крови с выходом на Brilyn Rum'N'Black, и его предка Karava Kornishman, и на линию CATHANBRAE POLAR MOON AT PELIDO, как я писала ранее.
Я к несчастью потеряла собак(это невосполнимо, и боль на всю жизнь), но упущенное время вернулось благодаря работе, проделанной Анжелой Харви, за что я бесконечно благодарна Анжеле и , конечно, богу, давшему мне новый шанс!

05.2004 родилась наша дорогая Виолка, Alheniul Ola Viola! Пошел новый отсчет!

21.02.2015 - London & Provincial Collie Club CH -
BOB & RESERVE BEST IN SHOW BERMAJO BLACK PEARL AT BELLCOT.
Результаты можно посмотреть здесь http://www.collielife.com/showresults/b ... b2015.html

Я была в питомнике Wicani после Crafts 2006 и к счастью видела не только мам будущих трех пометов, но и пап. Мой выбор тогда остановился на Hadomar Touch of Darkness at Wicani * Bellcot Silver Cloud of Bermajo...



Сейчас их дочке Wicani the Velvet Touch - 8 лет, и она уже дважды мама и бабушка наших замечательных деток!

Началась эра Wicani в нашем питомнике...
Черного мальчика, которого я выбрала привезти не удалось, он остался в питомнике, мне предложили мраморного из другого помета, который был верхом желаний - Wicani Watercolours ( Karava Kempez * Wicani Moonlight on Water),
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1032 . К нему выпросила девочку Wicani the Velvet Touch(Bellcot Silver Cloud of Bermajo*Hadomar Touch of Darkness at Wicani )...

Мне очень нравилась его бабушка Wicani Dance by Moonlight,
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1043 ,
сестра отца Виолы, Леши, и бабушки Вельвет, Wicani Dance With Ravens. http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=6344
К тому же бегал по саду ее сын,особенный голубой шарик, такого цвета я больше не видела, Wicani Walts of the New Moon.

3. Итак, черного мальчика для Виолы у меня еще не было. Нужно было опять ломать голову. Желаемого варианта при анализе родословных не было. Легким вариантом была бы вязка с сыном Леши, Eldvidzh Born by Storm.


Можно было бы вязать с Wicani Starlight Dancer(Karava Kempez*Wicani Dances in Sunlight)
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1037
Но, сын Karava Kempez у меня уже был, дальнейшие шаги были бы непростыми. Да и в родословной Виолы достаточно закреплена линия Karava Kornishman...

Было принято непростое решение вязки с Gemastra Hot Chocolate
(GemastraTeasy Weasy of Cheilnor*Gemastra Droopy Drawers),
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=116,
т.к. Gemastra Hot Chocolate инбридирован 3х4 на GEMASTRA FLIRTY FLOOZY, дочь "British W" СС, UK CH GEMASTRA FLIRTY GIRTY.
Мы получили прежде всего накопление кровей линии CATHANBRAE POLAR MOON AT PELIDO, как и через Lynaire the Blacksmith тоже.

12.2007 - время появление на свет щенков этого помета

Поскольку это практически кросс, много было неожиданностей.
Планировалось вязать двух мраморных сук из этого помета, Alheniul Gvendolin & Alheniul Gabriele, обе закрыли СH, Jun CH, как и их мама Виола.

4. Дальше нужно было вернуться обратно, чтобы не потерять углы передних и задних кон. и линии головы.
Т.о. Alheniul Gvendolin
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1513
была повязана с Eldvidzh Born by Storm.
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=427 - 04.2011 родилось 5 щенков.

Эта вязка - 2х3 на Wicani Dance Thru the Mist.

Четверо из 5 детей выставлялись(3 СH RUS & 3 Jun Rus CH, последняя Зета выставлялась только дважды - 4 САС)
Alheniul That's Person, Which Knows Her Way - BIS, BOB на Rough Collie Art 2013.
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1514

А Капа http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1512 оказался к тому же прекрасным производителем! Его первый помет превзошел все мои ожидания. Так что я не удержалась и оставила себе трех из 5 с успехом выставляющихся щенков- девочку и двух мальчишек черного и мраморного...

Итак пятое поколение - инбридинг на родительскую пару (EILROY BLUE BLITZ*WICANI DARK-MOON DANCER OVER MARKENFIELD)- удивительный помет:Wicani Dance on Moonlight, Wicani Dance Whith Ravence & Wicani Dance thru the Mist!

5. Alheniul the Spring Water Drop * Wicani the Velvet Touch - 06.2013

http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1512
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=1129

4 ЮНЫХ ЧЕМПИОНА
1 ЮНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ & ЛУЧШИЙ ЮНИОР в 2014
1 ЧЕМПИОН & CACIB
к 2 годам -

Jun RUS CH & 2x BJ & 2хBOB & BOB BABY Alheniul Kind of Magic,
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=14868,

BOB BABY RUSSIA 2013, Jun RUS CH, BOB, BOS & CAC Alheniul Khan Has Returned,
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=14867,

Jun RUS CH & 3 x BOB x 3 BJ Alheniul Kapa Sunny Son,
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=14865,

Jun RUS CH & Club Winner & BJ 2014,BOB BABY Alheniul Karate Kid, вл. Суворова Мария, Ярославль,
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=14870,

CACIB, RUS CH, BOBx3, BIG2, BOS3 на России 2014 Alheniul Keeper of Hearts,
http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=14869,

Данные на 25.07.15 восстановленные и добавленные после сбоя форума.

Восстановлю несколько фото этого помета.

Alheniul Kapa Sunny Son



Alheniul Karate Kid





Alheniul Kind of Magic




фото Марины Роденковой

Alheniul Khan Has Returned


фото Марины Роденковой






CACIB & BOB & CAC & RKF CH Alheniul Keeper of Hearts, эксперт Сhristopher Habig(Germany), Смоленск 18.07.2015
фото Марины Роденковой

Очень понравился эксперт. Легко выставляться, деликатное обращение с собакой, с юмором, вполне адекватное описание. Неожиданный был для меня предпросмотр экспертом перед BIG. Хотя я редко остаюсь до вечера на БЕСТ, обычно кто-то ждет дома, малыши, старички...Только в тех случаях, когда это сразу после ринга, как BIG 2 Киппера & Зены при закрытии ЧР

Киппер - Первый Чемпион России и CACIB в этом помете!

Третий сын Капы и Вельвет начал выставляться во взрослом классе. Неплохой дебют после закрытия ЮЧ - Россия 2015 - 1 ex, CW открытого, CAC Alheniul Kapa Sunny Son

Спасибо Татьяне за ребенка! Как оказалось он попал в любящие руки трех Татьян, трех поколений.
Очень рада была увидеть своего самого нежного и доброго в помете малыша! И он, кажется, тоже...

Спасибо Оле за подготовку к выставке и Марине за чудесные фото!





Отличное описание получили от Margit Brenner -"Элегантный, красивый окрас & голова & выражение, хорошо посажены глаза, прикус N, чуть широковато ставит уши, красивая линия верха,достаточно глубокая грудь, хорошие углы, очень красивые движения, чуть закругляет хвост, дружелюбный"

Мои поздравления владельцам и всем бабушкам и дедушкам!

ALHENIUL
Ольга, поздравляю с успешным выступлением мраморного сына! Очень приятный мальчик!