ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Эти тоже те еще штучки

Ну так я и не говорю, что они все няшки
Слишком молодая порода, чтобы делать выводы


В плане общения незнакомых собак с моей собачкой я не доверяю 99,99%
Колли в том числе
Многие подраться не дураки, хотя "английские аристократы их по этому признаку не отбирали"

Про пастуший инстинкт, который сейчас в такой моде... я не знаю. Он сохранился (вопреки всему) от каких-то мифических колли - или он просто у некоторых особей на том условно приемлемом уровне, который есть у большинства овчароидов...

В деревне многие дворки неплохо помогают пастухам, а их уж точно не отбирали

В деревне как раз, если собачка хорошо пасет скот, помогая пастуху, от нее охотно берут щенков для подобной работы. Поскольку побегать и полаять - это далеко не все, что требуется даже для простой деревенской пастьбы. Плюс нидайбох жрать скот начнет, как это у некоторых овчарок с более высоким уровнем агрессии случается...

От этого лехко избавляются, избавляясь от собаки
Как и от "не любит/кусает детей"
Любому фермеру свои дети дороже виртуозных пастушьих собачьих достижений

Конечно. Это к посту о том, что любая дворняжка-овчароид смогёт))

Ээ нет, ты не путай - "подраться" нормальных собак и "убить любое четвероногое" собак, которые имеют в генах многие поколения охотников или ринговых бойцов - сильно разные вещи. Причем охотников все же старались разводить с оглядкой на недопущение скотничества, а собаки буль-типа до относительно недавнего времени разводились с прямо противоположными целями.
Колли дерутся, но не стремятся убить, да даже покалечить не стремятся. Как и большинство нормальных собак. Случайности возможны, конечно, и отдельные особи с непородным поведением - тоже, но о них не стоит говорить как о целостной категории.
Ритуальные драки и целенаправленное убийство - разные вещи.


Во-первых - что значит "от каких-то мифических колли"? Ты обычно более внятно излагаешь свои мысли, это фразу я вообще не понимаю. Ты же знаешь историю породы?я не про советских колли, которых ты любишь, я про этап становления популярности времен королевы Виктории и далее. Что там мифического?
Во-вторых - опыт знакомых фермеров показал, что наличие в собаке, скажем, четверти овчарочьей крови совершенно не гарантирует, что такая собака способна пасти ОВЕЦ. Это важное уточнение. Потому что коровы, как ни странно, в каком-то смысле проще: да, они крупнее, упрямее, могут быть опаснее, зато не требуют такой деликатности. Им так запросто, хватанув за *опу, ногу не перекусишь, и в панику они так легко не впадают.
Опять же - немецкая овчарка (обученная(!) пастьбе) с необученными овцами наделала делов - навела шухера, отара разбежалась и их до следующего дня собирали по полям. Хотя научить её, безусловно, можно (в отличие от вышеупомянутого метиса, которому овец вообще нельзя доверять). Так что не всякая овчарка способна к пастьбе.
Но в целом - да, этот инстинкт силён и проявляется у большинства овчарок.
Также и гейм у собак буль-типа нет-нет, да и проснется.

Valentina_SPb

Я разве спорю?
Не любая овчарка, естессно
И не любая дворняга-овчароид может пасти
Но встречаются одарённые "королевские аналостанки" с помойки, видела таких

Воооот... Основное, что меня пугает во многих породах буль типа - их неспособность остановить драку вовремя. У меня есть знакомая с малинойсом, примерно ровесником Харди, мы иногда гуляем вместе в лесах. Два молодых кобеля с огненным темпераментом. Иногда, если в игре в догонялки кто-то на кого-то налетел слишком уж (а из-за их скоростей это случается), они пытаются задраться. Но как-то быстро прекращают. Единственный раз, когда мне показалось, что это перерастает нормальные границы, им обоим прилетело по башке практически пустой пластиковой бутылкой (благо, головы были рядом), не больно, но неожиданно и обидно . Теперь при попытке сцепиться от одного моего "ща прибью" оба становятся паиньками . С собашками буль типа так не выйдет.

На счёт булли - мне они неприятный лично: немеряно плотные, всегда кажущиеся жирными, лишённые гармонии, сопят, пыхтят, с кучей осветленки в породе - мечта ветеринара, с такими породами ветер точно без работы не останутся. Питы и стафы тоже не моё, но они хоть гармоничные...

С нами на занятия ходят две булли, мать с дочкой. Очаровательные чёрные молнии. Со стороны любуюсь, но себе - ни за что. Темпераментные увесистые бомбочки. Хозяйка у них кстати, тоже такая, крепенькая, разве что поспокойнее темпераментом.

Стафов и питов добродушно воспринимаю, когда одна иду, а когда с собаками - опасаюсь, ибо да, приходилось отпинываться.

Мифические, Маша, потому что мы можем по фото более-менее представить, как выглядели те колли. Но мы не знаем, как они работали. Видео нет.
Тогда был интересен экстерьер, именно выставочная успешность собак казалась значимой, именно это вошло в моду.
Жизнь собак в таких питомниках, как у банкира Моргана (он держал колли) казалась совершенством и пределом щастья для любой породы. Куча обслуги,
сытная еда, дольче фарниенте с прицельными выходами на главные шоу...
Какая работа нафих - грязь, овцы, усталость?! Фу. Это для тех, кому не повезло в жизни
Колли - ™повезло™
Кто ж знал, что через столетие маятник качнется и горожане будут тратить 2 тыщи честнозаработанных средств, и время (невосполнимый ресурс) , и бензин, чтобы их собачка погоняла овец в грязи. И ещё не всегда эффективно погоняла

Да ну не путай всё в одну кучу.

Причем тут - что было в моде в период , когда колли стали любимой породой аристократии? Сама собой, в тот период пастьба не то что не была в приоритете, она аристократам вообще не требовалась. Так что там и мифов никаких нет об их пастьбе за неимением самой пастьбы.

Но корни-то породы - в фермерских собаках. Там и смотреть ни на что не нужно, по умолчанию очевидно, что неработающие собаки фермерам были без надобности. Фермерских собак, одну из которых подарили королеве, породив моду на породу, ты тоже считаешь мифическими? У OLD COCKIE неизвестны родители - они, что ли, мифические получаются? Ну если так, то у нас разный взгляд на мифы. Вполне понятно, что даже если неизвестны родители самого Олд Коки, они точно были (не с неба же он свалился), и они были либо фермерскими собаками, либо непосредственными потомками фермерских собак.

И когда я говорю об устойчивости пастушьего инстинкта, то имею в виду не то, что его кто-то как-то смог сохранить, напротив - я говорю о том, что ПРИ ОТСУТСТВИИ какого бы то ни было отбора по наличию этого инстинкта, в условиях, когда у собак на протяжении многих поколений не было возможности реализовать качества, присущие далёким предкам - инстинкт всё же сохранился и у многих собак проявляется вполне ярко. Причем я подозреваю, что фермеры продавали аристократам отнюдь не тех собак, которые проявляли какие-то выдающиеся рабочие качества - скорее наоборот, потенциально рабочих собак оставляли себе, а красивых, но не рабочих - продавали (отдавали, дарили etc.) аристократам и прочим желающим. То есть я предполагаю, что родоначальники породы длинношерстный колли не имели выдающихся пастушьих качеств - однако даже при всех, неблагоприятных для сохранения инстинкта, вводных - он сохранился.

Gaide
Ой, вот чистая правда : заработанные средства несем в снег, дождь, грязь Многие едут аж за 100 км, чтобы ... убиться в скользкой луже, но порадовать свое чадо На мой взгляд, сейчас понятие инстинкта несколько искажено. Больше "рулит" упорство владельца и постоянные тренировки. Да и проверка инстинкта сейчас не совсем правильная: собака уже могла сходить на пару тренировок, а уж потом сдавать тест.

Вот это меня всегда поражало. Сто с лишним лет разведения без учета этого признака, а он есть. Да, не у всех. Да, не всегда даже когда есть, выражен в нужном для работы объеме. Но есть. У многих. Это удивительно.

Это до поры до времени. В какой-то момент упорство и тренировки перестают давать результат, нужный для данного уровня. мы с тренером как раз зимой это обсуждали. Про собаку, которую натягивали-натягивали на испытания, испытания смогли сдать, а на соревновательный уровень - увы и ах, не тянет.

Согласна, упорство владельца в наше время много значит.
Но все же у каждой собаки есть потолок в тренинге...
Его не пробить и самому упертому и мотивированному хозяину

Меня во всем этом больше интересует вот что
Есть собаки, начинающие вроде очень хорошо, а потом теряющие интерес и мотивацию (я понимаю, сейчас напишут - значит, мотивации и было мало... возможно). А есть наоборот - поначалу собаки тошнотворно никакие, или - шаг вперёд, два шага назад ©, а потом как войдут во вкус, держите их семеро - и уже как разогнавшийся мотоцикл, проблема затормозить
Вот от чего это зависит?