ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

2022 год

Соврамши
Забыла про ещё одного колли

После смерти Лесси хозяева взяли взрослого триколорного щуплого колли, которого назвали, емнип, Шах.
(это был 2010 год, мне было не до других собак, у меня Дэнушка угасал)
Этот триколор был отловлен в стае БС, был ли хозяин прежде и кто он - выяснить не удалось
Собака имела некоторые вертебрологические проблемы, вызванные, скорее всего, ударами по голове в той, бродячей, жизни
И ещё он реально убивал собак
Что очень шокировало хозяев - после милой и доброй Лесси, которая никого за всю жизнь не обидела
Видимо, Шах боролся за выживание и доминирование в стае. И научился, да

Когда форумчанин Валерий здесь писал про подобранного своего колли, который тоже, уже взятый в мирную домашнюю жизнь, убивал собак, я бы не поверила... Не поверила бы в такого колли-терминатора, если бы не история Шаха.

Когда люди думают, завести ли какую-нить породу, они спрашивают Гугл.
Например, что есть хорошего в д/ш колли



"Длинношерстные колли известны своими пастушьими и защитными способностями. Они сильные, верные, привязчивые, отзывчивые и быстрые"
Это гугл, это не я.

Но и я бы очень хотела их видеть именно такими.
Именно. Такими!
Бывают ли досадные несоответствия высокому идеалу? Я имею наглость считать, что бывают.
Но пусть это будет Дэри, я согласна

Поэтому это

все же довольно смешно. Сомневаюсь, что кому-то интересны личные ветки с кучей флуда (например, моя)
Но даже если есть такие сферические новички (в вакууме, ведь кроме нашего форума им негде посмотреть на д/ш колли), они должны понимать, что все персоналки - место, где максимальна концентрация субъективности.


И вот такие очень грустные статьи..это февраль прошлого года

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11794037/Numbers-movie-legends-collie-breed-plummet-record-low.html

Неужели они там все начиталась моей идеологически неправильной персоналки? Неа, пишут, потому перестали заводить старые британские породы, колли в т. ч, что слишком большой выбор пород теперь

Интересно, как кавалеры смогли попасть в список исчезающих пород?

Lenochek
А меня больше английские сеттеры удивили.
Все же это порода, известная повсюду. И заводят сеттеров очень разные люди. Не обязательно для охоты.

Брижит Бардо держала их (может, держит и сейчас, я просто не в курсе). В Гольяново тут гулял англичанин, возраст не знаю, но старше Дэри. Очень красивый и послушный пёс. Когда я.. хм увлеклась моим престарелым охотником, среди его знакомых оказалось два (!) владельца-фаната английских сеттеров, которые не хотели заводить другие породы. И это в таком маленьком городке, как Волочек.

Минибули в России очень популярны, насколько я знаю. Их фанаты после ухода минибуля опять хотят эту породу. Грейхаунды... Вон, в некоторых *опенях и не в курсе, что порода vulnerable ('уязвимая'... как-то мне не нравится этот перевод, лучше "под угрозой").
И строят далеко идущие планы

Что трудно держать в городской квартире крупных собак - так себе причина, ИМХО. Ирландского волкодава - трудно. А колли не крупные, они средние. Не крупнее лабра и голда, которые расходятся как горячие пирожки

Ну вот, тут хоть и по аглицки, но все верно я со всем согласен
Главное, "сильные, верные, привязчивые, отзывчивые и быстрые", и нет никаких "сладких нянек".
И погавкать любят, это тоже истинная правда:)

А английский сеттер - это примерно то же, что irish setter, или другое? Айриши были весьма популярны, и не только у охотников. Но это было в те стародавние времена, когда колли были большими...

Согласен. В те же почти уже легендарные времена породистых собак практически всех содержали в городских квартирах. В деревнях жили шарики-бобики на дворе в будке.
А в квартирах - ВЕО, колли, эрдели, доберманы, и, как ни удивительно, довольно популярны были огромные Great Dane`ы (доги), тоже в обычных квартирах.

Milan_Norage
Ирландские (irish) сеттеры - рыжие или рыже-белые.

Английские - бело-крапчатые, основной фон - белый.
Это "Белый Бим, Чёрное Ухо " (по сценарию там Бим - отбраковка шотландского сеттера, но сыграл Бима английский сеттер)
Ирландцы - самые темпераментные из сеттеров, англики и шотландцы поспокойнее.

Эрделей в нашем районе нету. Или они гуляют всегда в другое время, не попадаются нам. Я люблю эрделей, хотя единственная собака, которая бросилась на меня трех или четырехлетнюю, был эрдель. Бывает

Сегодня мы видели на прогулке дога! Квартирный стопудово, у нас здесь нет частных домиков. Дэри такой крошечный сразу показался, хотя он за 60 см

Все, вспомнил, какие они

Это точно! Огненно-рыжие и очень заводные!

Ну так еще бы не крошечный! Доги вроде как под 90 см по стандарту, если я правильно помню.
Помню, Милан сцепился с догом. Вот там я пере.., ну вобщем, перепугался))
Толика Ядловкера, хозяина того дога, Томаса, не было поблизости. Чтобы помочь их разнять. А если я один полезу, то только буду мешать Милану отбиваться. Милан Томаса пару раз уронил, пользуясь коллиной тактикой нападать со всех сторон, но я понимал, что вечно это продолжаться не может - достаточно догу удачно схватить... К счастью, вскоре показался Толик, мы разняли псов, Милан пришел домой хромая на все 4 лапы. Но довольный!))

Галя, прошу прощения за ностальгирование в твоей теме

Milan_Norage
Все в порядке
Мой Дэнушка, Д-1, первый колли, был тоже не дурак подраться. И обязательно с кобелями крупнее и мощнее его. Первый не начинал, но когда они понтоваться начинали - то вперёд, ура!
У нас тут жил алабай, который имел дурную славу. Эрделя порвал, тот с дренажами долго ходил. Но когда они сцепились с Дэнушкой, мне никак не удавалось вытащить своего собакена. Алабай сумел его повалить, но Дэн ему начал грызть лапы, причём так сильно, не отпуская, что азиат отскочил, чтобы стряхнуть его хоть как-то - и начался второй раунд
То есть Дэнушка не использовал отступление соперника, чтоб красиво уйти, а хотел продолжить схватку

Дикое время все-таки было в 90-е
Таких вот собак отпускали свободно, а хозяин шарился метрах в двухстах и не особо торопился. Я уж решила, что хозяина нету

О, ну это и сейчас не редкость)
У меня есть клиентка с мейн куном, пока стрижемся болтаем. Постоянно рассказывает про своих "ой, сбежавших" алабаев, то соседей покусали, то собачонку перекусил, то кота.
Другой клиент, хаски всё время сваливающая в закат, перебила у соседей ягнят, гусей и кур, и видимо у соседей уже терпение закончилось, спустили на неё алабая. Хозы через сутки нашли трупик
Так что, дикое время и в 20-х вполне себе) а то всё 90е, 90е)))

Ходит один Ирландец у меня, ну правда не прям молодушка, но оч спокойный, такой мамсик мамсик))) только глазками луп луп, стоит не шелохнется
Тоже думала будет конь огонь, ан нет)

Огорчают подобные неандертальские истории

Всегда надеюсь, что культура содержания собак подрастет. Но она как-то медленно и выборочно растёт.

В нашем и соседних двух микрорайонах я вижу тип нового собаковода со знаком плюс - очень ответственные молодые (как Алина) и среднего возраста (как я)) люди, которые не хотят, чтобы собака причиняла кому-то неудобства. На собаке всегда ошейник и адресник, в руках хоза всегда поводок, собака знает послушку.
Но и тип нового собаковода со знаком минус вижу.
Собака агрессивная или совершенно непослушная, но она в шлейке и - "улыбаемся и машем", вернее "отвлекаем и кормим". И не всегда это дворняжки из приюта, бывают и крупные породистые

На самом деле, даже вторые - это уже прогресс по сравнению с теми, кто просто отпускает собак в свободный полет - "пустьпобегает" или "немогуудержать!"
В целом культура собаководства растет. Хотя иногда в такие причудливые стороны, что диву даешься ... Вот эти вот - никакого насилия над собакой, пусть делает только то, что хочет сама (с), только добро и любофф (с), яжвладелецмаленькойсобачки (с) и прочее ...

А ирландцы (сеттеры) - те еще граждане. Я как-то рассказывала, что сто лет назад на выгуле в парке была дама с пожилой сукой колли, и после ее ухода, она взяла суку ирл. сеттера, потому что "такой колли никогда больше не будет" (с) Ну и. Сеттерица настолько дала ей прикурить в сравнении с колли, что бедная дама за год просто поседела. Она даже стала брать занятия у кинолога (в то время достаточно редкое явление), я ту кинолога знала, она тоже за голову хваталась от собачки. А потом дама куда-то переехала, и дальнейшую их судьбу я не знаю.

По поводу ирландских и английских сеттеров, их отличий и возможностью содержания не охотниками. Заводчица питомника ирландцев и англичан написала пост , где ответила сразу на все вопросы, которые ей прилетают. Позволю себе привести весь текст.

ТОП-7 вопросов❓❓❓❓❓❓❓

Английский и ирландский сеттер - это одно и тоже?
В чем разница?
Можно ли с ними жить в квартире?
Легко ли поддаются дрессировке?
Обязательно ли с ними ходить на охоту?
Убегают ли?
Сложен ли уход за шерстью?

В прошедшие выходные прошла очень большая выставка животных и общение с посетителями.
В рамках этого мероприятия мной были сделаны некоторые очень важные наблюдения.
Одно основное: люди не знакомы с породой и мыслят ОЧЕНЬ стереотипно❗️❌
Сразу оговорюсь, что во всей данной публикации НЕ будет копированных статей из интернета. Только мое личное мнение, основанное на 13-летнем опыте владения сеттерами.

1)Английский и ирландский сеттер - две разные породы. Они различаются не только окрасом.

2) Если коротко, то английский сеттер обладает меньшим размером и массой тела, чем ирландский сеттер.
Английский сеттер больше любит учить новые команды, более игривый и обожающий свою семью. Очень мягкий по характеру, на мой взгляд максимально приближен по характеру к ретриверам.
Ирландский сеттер крупнее, более самодостаточный, с чувством собственного достоинства, гордый и эффектный. Аристократ до кончиков ушей.
Если Вы хотите собаку поменьше, игривую и очень общительную, обожающую дрессировку - это английский сеттер. Если хотите более крупную собаку с с чувством внутреннего достоинства и очень интеллигентным отношением у жизни - это ирландский сеттер.

3) Обе породы на сегодняшний день являются великолепными компаньонами и шикарно подходят для жизни в городской квартире.
Почему?
Сеттеры не обладают густым подшерстком и основная их шерсть - остевая. Соотвественно линьки минимальны, как минимальна и аллергия на них. Они по натуре своей не горлопаны и не любят гавкать. Громить все на своем пути и сжирать всю квартиру им не свойственно.

4) Сеттеры - не агрессоры. Воспитать их без постоянного хождения к кинологу может даже человек, у которого это первая собака.
Что касается команд и занятий спортом, танцами с собаками, аджилити, то у нас этим занимаются владельцы и ирландских, и английских сеттеров. Но, все-таки, по моим личным наблюдениям английские сеттеры больше любят учиться и запоминать новые команды.

5)Сеттер - это же охотничья!»…знали бы вы,как мне надоела эта фраза
Да, сеттер - это легавая. Выводился для поиска птицы. Нашел -встал в стойку - молодец
Им никогда нельзя было догонять добычу, гавкать и убивать. Только искать.
С тех пор, как собаки перестали поголовно использоваться только для охоты, прошло уже 100 лет. Лабрадор, пудель, бигль, йоркширский терьер и многие другие породы - это все охотничьи породы собак. Почему же видя ретривера или пуделя никто не бежит к ним с возгласом «охотничья!». «Спасибо» фильму «Белый Бим - черное ухо». После просмотра которого у всех людей в голове знание о сеттерах, что это собака только для охоты.
Другие породы просто не столь прославились в фильмах по данному вопросу.
Сеттер всегда жил по принципу собака-человек. И даже когда он охотился 200 лет тому назад, то стоил целое состояние, жил не на псарне, а в графских покоях и был членом семьи.
Сейчас сеттер - это прекрасный компаньон! Они обожают детей, миролюбивы к другим животным, очень ласковые и не агрессивные.
Разумеется, если Вы - охотник и с щенячьего возраста будете обучать щенка, он вырастет Вам помощником в поле. Но если Вы обычный городской житель и не будете натаскивать щенка, то и Вы, и собака, совершенно спокойно проживете счастливых 13-15 лет без всякой охоты.

6)Сеттера практически нереально потерять. Напомню, что эта порода никогда не должна была гнать птицу с лаем (как, к примеру, бигли), а только находить и замирать, показывая хозяину свою работу. Отсюда и нахождение сеттера всегда рядом с хозяином, зрительный контакт и внимание на владельце.
Вы совершенно спокойно сможете гулять со своим сеттером без поводка в условиях города (двор, сквер, парк).

7)Шерсть сеттера, при всей ее роскошности, проста в уходе. У них нет сезонных линек, нет «перекати-поле» в квартире от подшерстка. Сук можно и в принципе не стричь (по-желанию владельца),кобелей я настоятельно рекомендую приводить на груминг хотя бы раз в пол года. Спина у сеттера не стрижется никогда! Шерсть там должна быть гладкой сама по себе. На стрижке подстригаются лапы, шея, шерсть по контуру (убираются заломленные кончики волос).
Дома надо расчесывать сеттера желательно хотя бы раз в неделю и хотя бы раз в месяц мыть.

Ну и вишенкой на торте является бесконечная красота сеттеров! Много пород интересных.
Но сеттер - это, действительно, бриллиант по красоте. Такую элегантность, стать и правильность линий в одной собаке можно встретить далеко не во всех породах.

Надеюсь моя статья будет полезной для Вас
С уважением,
Светлана Василевская,
Заводчик питомника «Аллюр Шоу»

Тина
Тина, у тебя энциклопедический подход к вопросу!
Конечно, статья написана фанатом, и явно фанатом, который не охотится. Правильно?
... могу, конечно, и ошибиться, но вот почему такое мнение создалось


Я в 1996 году думала и об ирландском сеттере. И даже оставила себе вырезку из газеты "Из рук в руки" с объявлением о щенках сеттера. И даже позвонила!
Первый вопрос, который мне задали - вы собираетесь ходить на охоту? Я пылко ответила НЕТ! и добавила все то негативное, что я думаю об охоте И услышала в ответ:"Тогда вы будете последним кандидатом на нашего щенка и купите его, только если останутся щенки, не купленные охотниками. Мы гордимся рабочими качествами наших сеттеров и не хотим их растерять."
Я тогда с презрением бросила трубку, считая тех людей долбодятлами. Но сейчас... как бы помягче сказать... понимаю их. Ведь это близко к тому подходу, который внедряет Полина. И этот подход вызывает у меня уважение

Охоту я по-прежнему не люблю и отвергаю. Конкретного Охотника (лайчатника с 50-х ) любила без памяти, но и ему устраивала разбор полётов на тему - я понимаю, что в послевоенное время... Но сейчас?!? Неандертальская забава! Живёшь в городе, ешь досыта, почему ты не можешь гулять по лесу, не убивая птиц и зверей?! Кстати, когда он гулял по лесу со мной (= без ружья) все птицы и звери бегали близко без особого страха. Они всегда чувствуют, вооружён человек или нет. С каким месиджем пришёл в лес.
Это не только моё мнение, кстати