ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Valentina_SPb
Пусть будет голимый инстинкт. Поначалу
Контакт легче доработать. Это ИМХА

Но могут быть другие мнения

Как сказала про своего бордера обишная чемпионка - "медленный для меня, но когда я смотрю на него, вижу нормальные, не ™стеклянные™, глаза"
Видимо, об этом и Кобликова говорила Оксане
Что с ТПИ-2 легче выстроить

Но вот реальная пастьба КРС
Американские реднэки и их микс-хилеры
У собачек инстинкта и напористости через край, никакого "контакта" с этими бордерохулами фермеры особо не налаживают, берут штуковину типа длинных граблей и фигачат собаку, если она забывается и делает, что не надо
Т. е. мотивации должно быть вот столько

Ну тут нюансы есть, что спортивная пастьба и реальная таки отличаются. В спорте много условностей, которые собачко должно соблюдать, вопреки голосу инстинкта.

Я вот замечаю, что выраженным инстинктом часто считают именно "гоняние со свистом"

Это не инстинкт Это другое

Даже не представляешь, как я рада здесь и конкретно от тебя это услышать. Кроме шуток
Конечно, в спорте много условностей!

А если это любительский спорт ради драгоценной собачки, а не ради баллов - то вообще это другая дорога, без экстремальных (или просто непроверенных, или сомнительных) методов построения желаемого стиля работы собаки

Эм... а на хрена фермеру такая собака, которую надо граблями фигачить?

Не нужно это фермерам. Я про реальных фермеров говорю, не про выдуманных.
Им нужно, чтобы собака их слышала, а в идеале - предугадывала.
Я про фермеров с небольшим хозяйством (а колли вышли именно из таких условий). Для охраны от волков или для пастьбы стада коров, может ьыть, как раз нужно, чтобы собака была настолько мотивирована, что аж пар из ушей.
Но и тут... сомнительно.

Избыток инстинкта и мотивации только мешает. В жизни.
В спорте-то оно красиво (хотя тоже на любителя, мне куда ближе тот вариант, что был на соревнованиях по шуцхунду в 1982 году, тут ранее было видео с Размером. Вот там мотивации много, но не чрезмерно, работа собаки выглядит... осмысленной, что ли), а к городской жизни такая собака, которую надо граблями править, совершенно непригодна.

Конечно, другое. Я и писала выше, что к инстинкту должны прилагаться всякие штуки.


Это вообще отдельная тема. Ибо овцы и КРС это две большие разницы.

Видео с оьережкой потом гляну))
Я с телефона,многое не вижу))))
Но приятно,что пользуетесь красотой)))))


Крс,это другое .там и подход другой к пастьбе.

Да, опасно, и физически, и морально собаке труднее

А миксы для пастьбы овец в Америке из тех же пород в основном
Только побольше % бордера, поменьше катахулы
Катахула очень выносливая и чутьистая порода
Т.е. её не только из-за напористого характера приливают к бк

Зима вернулась настолько красиво на улице сейчас, будто Новый Год

А тут на видео жара - и Америка
Метисы катахулы пасут КРС

Упс, сколько я интересного в обсуждениях пропустила ))).
К вопросу о ховавартах - с нами сука на площадку ходит. Красивая на мой вкус - рослая, с хорошим костяком, но не до грубости, умеренно одетая (примерно как среднестатистический ДОСААФовский колли), с приятной длинной головой (и стоп поменьше будет, чем у некоторых современных колли). По мне - отличная порода для среднего собачника, не рвущегося к результатам, но тяготеющего к крупным собакам. По мне так с мотивацией и инстинктами там все не шоколадно, зато в быту с собачкой нет проблем, я с хозяйкой разговаривала. По мне - слегка тугодумная (не тупая, нет! Именно подтормаживаюшая) и не сильно мотивированная порода.

Про хёрдеров мне самой интересно, мне порода импонирует, но я как раз в большинстве случаев слышала отзывы как о "лайт-версии" малинуа. Я, к слову, реально рассматривала для себя хёрдера, но у нас их реально мало, найти под себя куда сложнее, чем тех же мали. По роликам из соцсетей, и с рекламой щенков в т.ч., хёрдеры производят впечатление меньшего напора и драйва, чем малинойсы.

Вот про это интересно было бы почитать, где взять информацию...

То что пастьба КРС и овец это небо и земля согласна)
Какое-то время жили в деревне со своими коровами, сейчас жаль, что мало времени этому уделяла

Нет, ну подождите. Вы же писали не про занятия пастушьей службой с достижением сколь-нибудь значимых результатов. Речь шла о физкультуре и семинарах.
Вот открываю программу семинара по пастушьей службе для новичков:
Основные задачи, которые мы перед собой ставили, разрабатывая концепцию Игр, это:
- популяризация и развитие кинологического спорта с собаками в России;
- развитие кинологии и пропаганда здорового и активного образа жизни,
- выявление собак, способных к выполнению ежедневной работы пастушьей собаки,
- а так же привлечение как можно большего количества владельцев собак пастушьих пород к занятием пастушьей службой.
Я на такое мероприятие со своим колли, у которого напрочь отсутствует пастуший инстинкт, ездила два раза. Прекрасно провела время среди любителей колли, поучаствовала и в других весёлых стартах помимо тестирования на пастуший инстинкт. Да, с такой собакой, как у меня, рассчитывать на продолжение занятий пастьбой смысла нет, можно подобрать другую деятельность, но как весёлое мероприятие вполне можно посетить.

Вот программы других семинаров:
Ноузворк -
▪ Правила норматива НоузВорк (обзор американских и европейских правил, какие правила действуют в России);
▪ Какие запахи ищут собаки (американский и европейский подход, какие запахи ищут в России);
▪ Методы подготовки собаки по данному нормативу;
▪ Построение запаховых тренировок;
▪ Роль проводника во время осуществления собакой поиска.
Мероприятие включает в себя:
- теоретическую часть,
- ответы на вопросы,
- демонстрация норматива уже обученными собаками,
- интерактивную игру с участниками семинара,
- перерыв на чай с баранками
- и тестирование собак на желание и умение пользоваться носом, начальная постановка на запах,
- а также решение вопросов тренинга и корректировка решений, принимающих собакой во время поиска.

-Семинар по дрессировке с Брейкиным-
В плане семинара
1. норматив ВН, правила
2. установление контакта
3. правильная игра со щенком и взрослой собакой
4. заинтересованность и мотивация собаки в работе
5. концентрация внимания
6. психологическое состояние собаки
7. формирование навыка
8. Особенности показа в ВН

Есть много семинаров для начинающих по танцам с собакой, по фризби, аджилити

Почему нельзя с любой колли посетить такие семинары? И уже по результатам и способностям собаки выбрать деятельность для активити?
Я не понимаю. Почему нужно смотреть в сторону ховавартов, аусси и других пород, предполагая, что они для всего этого годятся больше колли?

Крош спец по коровам. Но ягненка он тоже очень нежно обхаживал

Видимо, все же в каждой местности свои особенности. Наверняка это связано и с погодными условиями, и с рельефом местности, и с характером превалирующих пород коров.
Посмотрела, как работают собаки. Они молодцы, спору нет - быстро выгнали стадо из уютной тени и отогнали к загонам. Но я же все время сравниваю с той фермой, где за работой собак вживую наблюдала. Там гонять корову бегом категорически запрещалось, задача собаки - контролировать, куда идет корова и телята, в спокойном темпе. Там помимо колли был метис (1/4) алабая. Молодая колли не могла справиться с коровой, а корова там умная и ужасно наглая и вороватая, лезла к дому и столу, пёрла и съедала всё, что удавалось урвать (даже тушенку, блин, спорола...), и чтобы её от дома отвадить, попробовали метиса использовать (к овцам его нельзя было пускать, он пару овец покалечил, пришлось зарезать их). В общем, к корове его тоже пускать было нельзя - слишком напористый, азартный, жесткий. Корова от него побежала, в итоге какие-то проблемы с молоком были - то ли оно пропало, то ли меньше стало, в общем, не полезно коровам бегать.
Леда с той коровой легко справилась, кстати. Мы там заночевали тогда в палатке, и поутру корова явилась пошурудить у входа в палатку, еще двух телят с собой привела. Леда как-то быстро, без шума её спровадила. Как раз после этого фермеры у меня Леду выпрашивать начали.

ТатьянаР
Зависит от того, с какой целью человек идёт на семинар (а они сейчас недешевые)
Если попить чай с баранками и получить общие кинологические знания - я за, но тогда можно и с приютской дворняжкой , и с любой собакой вообще, и даже без собаки
Наверное, под физкультурой мы понимаем разные вещи. Представим шкалу от 0 до 100.
С собакой ближе к нулю я бы вообще никуда не ездила, собаки ближе к 100 - это уровень спорта ЧР, но не в призерах, а просто участники. Я туда, как и сказала, не стремлюсь. Между этими полюсами собаки как распределятся? Колли - очень разнообразно. Аусси - не знаю, поэтому любопытно

P.S. Ховаварт просто случайно подвернулся. На дальнюю и новую для Д-3 площадку я поехала не ховаварта же смотреть. Я поехала посмотреть на Дэри в новой обстановке, среди толпы новых, не всегда дружелюбно настроенных собак. Будет ли он работать, будет ли он меня слышать в таких условиях. Результатом я довольна.
Ну вот заодно и ховаварта в работе посмотрела