ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 20:48

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12044 ]  На страницу Пред.  1 ... 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648 ... 803  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 18:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Но пастьба, как и другие виды, основанные на голом инстинкте, это совершенно особая статья.


Но при этом одного голого инстинкта недостаточно. Кроме инстинкта собака должна иметь характер - желание управлять процессом, стадом. Очень мягкая собака этого не вытянет. И еще много нюансов.

И с тезисом "для физкультуры подойдет любая собака породы "икс" тоже не соглашусь.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Gaide
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 18:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Про то, что к инстинкту должны прилагаться еще штуки, я уже раза три написала)))

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 18:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
Но при этом одного голого инстинкта недостаточно. Кроме инстинкта собака должна иметь характер - желание управлять процессом, стадом. Очень мягкая собака этого не вытянет.

Подобные мысли у меня возникали, когда я смотрела видео с пастушьими собаками
Причём "мягкость" - это довольно растяжимое понятие в данном случае
Бордеры часто довольно мягкие и даже робкие собаки в жизни. Это не НО РР
Но пусти их работать - и блин, ну и монстр!

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 18:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Бордеры часто довольно мягкие и даже робкие собаки в жизни. Это не НО РР
Но пусти их работать - и блин, ну и монстр!


В жизни пастушьей собаки нет овец. "Пасет семью" - это не проявления пастушьих качеств. Когда появляется объект для пастьбы и включается инстинкт, то при определенных данных он способен затмить многие слабости. Ну к примеру, собака с антропофобией 36 см роста твердо противостояла дикой овце (не приученной к человеку, к собакам), которая вполне была намерена собачку в песок закопать.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 18:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Ну это все вполне согласуется с тем, что фобии собачьи имеют разные проявления. Боится людей, но не боится овец, к примеру.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 18:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Irina
Ну так я тоже об этом
Только корявым языком :D
Мощь инстинкта как бы смывает все недочеты НС, когда собака работает. Это завораживает

А вот обратный процесс? Самоуверенная и сильная по НС собака со средним инстинктом...Скомпенсирует?

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 18:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Ну это все вполне согласуется с тем, что фобии собачьи имеют разные проявления. Боится людей, но не боится овец, к примеру.

Волк не боится овец
Хорошая пастушья собака с инстинктом не может "бояться" овец
Он не даст себя лягнуть, но это просто ТБ

Это мысли дилетанта :blush:

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 19:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5500
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Между этими полюсами собаки как распределятся? Колли - очень разнообразно. Аусси - не знаю, поэтому любопытно

В породах без отбора по рабочим качествам думаю, примерно одинаково распределяются. А если отбор есть, то он, как правило, специализированный. В рабочих НО найти собаку для защиты легче, чем для аджилити)) А по вашей шкале физкультурности вы для себя какие цифры имеете в виду от 0 до 100?

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 19:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
ТатьянаР
По пастьбе (если б я начала это) я б хотела собаку ближе к середине возможностей.
То есть не только тусить по семинарам, но и в перспективе сдать что-то, и даже посоревноваться, пусть на начальном уровне.
Потому что этожеколли. Пастушья порода!

Но так как я увлеклась на старости лет (Дэри начал в 5, для спорта это тоже старость) универсальным комплексным видом, ориентированным изначально на немецких овчарок...
То мне достаточно выше нуля :D
Но чтобы я видела какую-то возможность роста собаки. Рабочий немец будет расти от 80 до 100 (условно), мы - с 8 до 10
Но я должна увидеть этот рост собаки, её развитие

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 19:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Самоуверенная и сильная по НС собака со средним инстинктом...Скомпенсирует?


До определенной степени да. Далее ей будут помогать полученные навыки. Ну учатся же определенным стандартным процессам простые деревенские дворняги.
Просто ценность собаки с сильным инстинктом еще и в том, что он позволяет ей проявлять самостоятельность, принимать правильные решения там, где это необходимо в этот момент.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Gaide, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 19:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Irina писал(а):

Просто ценность собаки с сильным инстинктом еще и в том, что он позволяет ей проявлять самостоятельность, принимать правильные решения там, где это необходимо в этот момент.

У пасущих бордеров впечатляющий отход от проводника :searchsky:
И реальных, и спортивных
Поэтому свисток, наверное
Не докричишься :D

По моим наблюдениям сила НС - универсальная подпорка для собаки, особенно там, где дело идёт о многократном повторении упражнений или просто о долгой концентрации на чем-то. Или просто способности выполнить задачу в новых незнакомых условиях и при отвлечениях.
Собсно, Фраули я поэтому запостила.
Созвучно моим мыслям

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 20:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
У пасущих бордеров впечатляющий отход от проводника
И реальных, и спортивных


В процессе работы - да.

Gaide писал(а):
Поэтому свисток, наверное


Да. Наши традиционники тоже себе заказывали. Саша Семенова с кшк, насколько я помню.

Gaide писал(а):
По моим наблюдениям сила НС - универсальная подпорка для собаки, особенно там, где дело идёт о многократном повторении упражнений или просто о долгой концентрации на чем-то. Или просто способности выполнить задачу в новых незнакомых условиях и при отвлечениях.


Именно. И вот это идет в разрез с посылом "для физкультуры подойдет любая... (порода не первична в данном случае). Если физкультурой считать полноценные занятия каким бы то ни было видом дрессировки с овладеванием навыка, то далеко не каждая собака годна.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 20:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Вот
Irina писал(а):
с овладеванием навыка

Спасибо, Ира :Rose:
Я все крутилась около и не могла сформулировать
Кто за счёт мощного инстинкта, кто за счёт сильной НС и лёгкой обучаемости...
Все собаки разные и идеальных нет
Но чтобы можно было сформировать нужный для избранного вида дрессировки навык

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 20:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Нужно изначально договорится, что мы понимаем под физкультурой. Я вот считаю, что занимаюсь физкультурой, т.к. трачу на эти занятия свое свободное время. Т.е. в ущерб работе я тренироваться не пойду, могу пропустить тренировку в пользу своей лени, могу не заниматься в промежутках между тренировками, не поеду заниматься, если погодные условия покажутся мне слишком некомфортными. Но при этом я хочу видеть результат своих вложений в виде красиво работающей собаки, высоких баллов на испытаниях. призовых мест на состязаниях. Я не планирую расти до уровня ЧМ, у меня нет на это времени, да и собаки мои вряд ли дорастут до этого уровня, но дорасти до отлично в 3м классе мне бы хотелось. И это я считаю физкультурой.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 20:48 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
в ущерб работе я тренироваться не пойду, могу пропустить тренировку в пользу своей лени, могу не заниматься в промежутках между тренировками, не поеду заниматься, если погодные условия покажутся мне слишком некомфортными. Но при этом я хочу видеть результат своих вложений в виде красиво работающей собаки, высоких баллов на испытаниях. призовых мест на состязаниях.

Только я вижу в этом противоречие?
Или это ожидание самообучающейся собаки? :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12044 ]  На страницу Пред.  1 ... 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648 ... 803  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ЕленаКоган и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB