ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Но при этом одного голого инстинкта недостаточно. Кроме инстинкта собака должна иметь характер - желание управлять процессом, стадом. Очень мягкая собака этого не вытянет. И еще много нюансов.

И с тезисом "для физкультуры подойдет любая собака породы "икс" тоже не соглашусь.

Про то, что к инстинкту должны прилагаться еще штуки, я уже раза три написала)))

Подобные мысли у меня возникали, когда я смотрела видео с пастушьими собаками
Причём "мягкость" - это довольно растяжимое понятие в данном случае
Бордеры часто довольно мягкие и даже робкие собаки в жизни. Это не НО РР
Но пусти их работать - и блин, ну и монстр!

В жизни пастушьей собаки нет овец. "Пасет семью" - это не проявления пастушьих качеств. Когда появляется объект для пастьбы и включается инстинкт, то при определенных данных он способен затмить многие слабости. Ну к примеру, собака с антропофобией 36 см роста твердо противостояла дикой овце (не приученной к человеку, к собакам), которая вполне была намерена собачку в песок закопать.

Ну это все вполне согласуется с тем, что фобии собачьи имеют разные проявления. Боится людей, но не боится овец, к примеру.

Irina
Ну так я тоже об этом
Только корявым языком
Мощь инстинкта как бы смывает все недочеты НС, когда собака работает. Это завораживает

А вот обратный процесс? Самоуверенная и сильная по НС собака со средним инстинктом...Скомпенсирует?

Волк не боится овец
Хорошая пастушья собака с инстинктом не может "бояться" овец
Он не даст себя лягнуть, но это просто ТБ

Это мысли дилетанта

В породах без отбора по рабочим качествам думаю, примерно одинаково распределяются. А если отбор есть, то он, как правило, специализированный. В рабочих НО найти собаку для защиты легче, чем для аджилити)) А по вашей шкале физкультурности вы для себя какие цифры имеете в виду от 0 до 100?

ТатьянаР
По пастьбе (если б я начала это) я б хотела собаку ближе к середине возможностей.
То есть не только тусить по семинарам, но и в перспективе сдать что-то, и даже посоревноваться, пусть на начальном уровне.
Потому что этожеколли. Пастушья порода!

Но так как я увлеклась на старости лет (Дэри начал в 5, для спорта это тоже старость) универсальным комплексным видом, ориентированным изначально на немецких овчарок...
То мне достаточно выше нуля
Но чтобы я видела какую-то возможность роста собаки. Рабочий немец будет расти от 80 до 100 (условно), мы - с 8 до 10
Но я должна увидеть этот рост собаки, её развитие

До определенной степени да. Далее ей будут помогать полученные навыки. Ну учатся же определенным стандартным процессам простые деревенские дворняги.
Просто ценность собаки с сильным инстинктом еще и в том, что он позволяет ей проявлять самостоятельность, принимать правильные решения там, где это необходимо в этот момент.

У пасущих бордеров впечатляющий отход от проводника
И реальных, и спортивных
Поэтому свисток, наверное
Не докричишься

По моим наблюдениям сила НС - универсальная подпорка для собаки, особенно там, где дело идёт о многократном повторении упражнений или просто о долгой концентрации на чем-то. Или просто способности выполнить задачу в новых незнакомых условиях и при отвлечениях.
Собсно, Фраули я поэтому запостила.
Созвучно моим мыслям

В процессе работы - да.



Да. Наши традиционники тоже себе заказывали. Саша Семенова с кшк, насколько я помню.



Именно. И вот это идет в разрез с посылом "для физкультуры подойдет любая... (порода не первична в данном случае). Если физкультурой считать полноценные занятия каким бы то ни было видом дрессировки с овладеванием навыка, то далеко не каждая собака годна.

Вот

Спасибо, Ира
Я все крутилась около и не могла сформулировать
Кто за счёт мощного инстинкта, кто за счёт сильной НС и лёгкой обучаемости...
Все собаки разные и идеальных нет
Но чтобы можно было сформировать нужный для избранного вида дрессировки навык

Нужно изначально договорится, что мы понимаем под физкультурой. Я вот считаю, что занимаюсь физкультурой, т.к. трачу на эти занятия свое свободное время. Т.е. в ущерб работе я тренироваться не пойду, могу пропустить тренировку в пользу своей лени, могу не заниматься в промежутках между тренировками, не поеду заниматься, если погодные условия покажутся мне слишком некомфортными. Но при этом я хочу видеть результат своих вложений в виде красиво работающей собаки, высоких баллов на испытаниях. призовых мест на состязаниях. Я не планирую расти до уровня ЧМ, у меня нет на это времени, да и собаки мои вряд ли дорастут до этого уровня, но дорасти до отлично в 3м классе мне бы хотелось. И это я считаю физкультурой.

Только я вижу в этом противоречие?
Или это ожидание самообучающейся собаки?