ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 17:58

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1717 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 17:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
РЕДБРИК
Так поделитесь своим видением, как я.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 17:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Оля-Леся
ОКД. Все просто.

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 17:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Пример.
Джек-рассел в соседней парадной.
Товарищ по играм в зеленой зоне, когда бегают там без поводков.
Но! при встрече во дворе, рассел на поводке ВСЕГДА рычит и орет, как ненормальный. Саймон всегда отвечает на агрессию.
У дочки была рана на коленке, когда в попытке оттянуть собаку, оказалась между ними. Саймон зубами задел случайно в запале.
Дочка так не подкрепляла проходы, отвлечь от лая с расселом и бросаний на него Саймона у нее не получается.

У меня, при встрече только может посмотреть, чуть потянуть, рыкнуть и побежит в таком же темпе дальше.

А как тут ОКД поможет? Ну так же надо по команде рядом идти. Чем принципиально глазки от рядом отличаться будут?

По-моему как не назови - суть одна. Собаку надо законтачивать, заинтересовывать, общение с собой делать приятным, веселым, интересным. И не от занятия к занятию, а всегда.
На каждой прогулке.
Иногда для простых (малоактивных) владельцев - это тоже открытием бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 17:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 03:09
Сообщений: 3155
Откуда: Опочка, Псковской
Cпасибо сказано: 3175
Спасибо получено:
2175 раз в 1127 сообщениях
Очков репутации: 10   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
У немцев как-то более-менее смотрится, им такая подобострастность к лицу :)
У колли (да и шелти) не нравится.Разве что, как средство отвлечения от нежелательного поведения....

А для чего еще это нужно? Конечно только для этого.

Вспомните московский "Мир", коржиков. :)
Уже не помню, кто из форумчан сказал: " Когда наши собаки будут так смотреть на хозяина - будут побеждать". И я с этим согласен, на шоу такая зацикленность на хозяине прекрасно смотрится.

_________________
Пеммикан - лучшая еда для людей и собак. (Фритьоф Нансен)
viewtopic.php?f=5&t=8600


За это сообщение пользователю Андрей НН "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 17:24 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 23:50
Сообщений: 551
Откуда: Рязань
Cпасибо сказано: 4668
Спасибо получено:
657 раз в 244 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
Животные очень чувствуют смерть: у меня очень взрослая 13-летняя колли после смерти подружки (умерла и тело вынесли без ее присутствия) отказывалась выходить из дома на прогулку. Я ее, конечно, вывела с большим трудом, но никаких дел на улице она не делала, и проблемы оставались несколько дней. Мне тоже кажется, что щенок утратил ориентиры, нужно снова перестраиваться, а хозяин считает, что щенок сам должен все уметь и преодолевать согласно "стандарту породы" (а может щенок еще читать не умеет).
А насчет ломки, - по моим наблюдениям собаки растут, в основном, как сорная трава (впрочем, как и дети, без прививания элементарных правил поведения. В дворовой тусовке самая "сломанная" моя (не хвастаюсь), но она единственная знает и выполняет команду "ко мне", мне еще и советуют не дергать ее.
Я думаю, что как и в целом в обществе, беда все та же: у всех - и у собак и у хозяев - одни права, но нет обязанностей.


За это сообщение пользователю елена мальнева "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 22:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4619
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2899
Спасибо получено:
4244 раз в 1667 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
Цитата:
что должен сделать нормальный, пусть неопытный владелец, чтобы сломать собаку? Не идиот, не садист, а просто начинающий

Первое, что приходит на ум:
1) Сбить с толку. Предъявлять противоречивые требования, не придерживаться постоянных правил "что можно - что нельзя".
2) Неправильно реагировать в случае проявления страха (например, жалеть и гладить).
3) Ругать за кучи и лужи дома вместо того, чтобы нейтрально реагировать.
4) Не подкреплять или не вовремя подкреплять желательное поведение.
5) Предоставить собаке инициативу на прогулке и ходить за ней следом вместо того, чтобы вести ее по продуманному в голове маршруту.
6) Пытаться сразу заниматься на улице, где куча отвлекающих факторов, всякой дрессировкой, не отработав минимум дома в спокойной обстановке
7,8,9...
Неуверенную собаку и мелочи могут дезорганизовать и вызвать невроз.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


За это сообщение пользователю Martisha "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 22:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4619
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2899
Спасибо получено:
4244 раз в 1667 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
Оля-Леся
Мне очень понравилось, как вы решаете проблему с отвлечением. Во всяком случае, я таким же путем иду и у меня тоже работает.
Вкусняшки для одних, игрушка для другого (в кармане) и собаки управляемы и беспроблемны. :)
Но у нас это всё не сразу устаканилось, месяцами изо дня в день нарабатывается и потом поддерживается постоянно. Но оно того стОит, я считаю.
Прошли отвлекающий фактор - "гуляй!" - собаки свободны, надо подозвать и переключить внимание - подозвали и переключили на себя. Очень удобно.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 20:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17557
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Martisha писал(а):
Цитата:
что должен сделать нормальный, пусть неопытный владелец, чтобы сломать собаку? Не идиот, не садист, а просто начинающий

Первое, что приходит на ум:
1) Сбить с толку. Предъявлять противоречивые требования, не придерживаться постоянных правил "что можно - что нельзя".
2) Неправильно реагировать в случае проявления страха (например, жалеть и гладить).
3) Ругать за кучи и лужи дома вместо того, чтобы нейтрально реагировать.
4) Не подкреплять или не вовремя подкреплять желательное поведение.
5) Предоставить собаке инициативу на прогулке и ходить за ней следом вместо того, чтобы вести ее по продуманному в голове маршруту.
6) Пытаться сразу заниматься на улице, где куча отвлекающих факторов, всякой дрессировкой, не отработав минимум дома в спокойной обстановке
7,8,9...
Неуверенную собаку и мелочи могут дезорганизовать и вызвать невроз.


Неубедительно, т.к. подобные проколы сплошь и рядом у новичков. Однако, мы не видим невротиков повально. А уж если пп. 4и5 способны собаку сорвать.... то это очень проблемная собака изначально.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
РЕДБРИК, Sroobi, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 20:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 20:38
Сообщений: 1557
Откуда: Страна озер Suomi
Cпасибо сказано: 2050
Спасибо получено:
1350 раз в 573 сообщениях
Очков репутации: 29   Добавить очки репутации
Martisha писал(а):
Оля-Леся
Мне очень понравилось, как вы решаете проблему с отвлечением. Во всяком случае, я таким же путем иду и у меня тоже работает.
Вкусняшки для одних, игрушка для другого (в кармане) и собаки управляемы и беспроблемны. :)
Но у нас это всё не сразу устаканилось, месяцами изо дня в день нарабатывается и потом поддерживается постоянно. Но оно того стОит, я считаю.
Прошли отвлекающий фактор - "гуляй!" - собаки свободны, надо подозвать и переключить внимание - подозвали и переключили на себя. Очень удобно.

Мне, кстати тоже видится совет Оля-Леся очень дельным и реально работающим. Я со своими 2мя коблами именно так и прохожу всяких агрессоров-провокаторов и мои 0 внимания на кого-то там, исходящего лаем. Получаю завистливые комплименты какие у меня "воспитанные собаки", хотя нам до идеального послушания еще работать и работать. Так что ТС прислушайтесь. Стоит поискать, что интереснее, чем всякие раздражители, пугающие щенка на улице и может от них быстро его переключать.

_________________
Мои два ГигаШелтя
viewtopic.php?f=5&t=9924


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 20:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 20:38
Сообщений: 1557
Откуда: Страна озер Suomi
Cпасибо сказано: 2050
Спасибо получено:
1350 раз в 573 сообщениях
Очков репутации: 29   Добавить очки репутации
И я бы не говорила о трусости, если в хендлинг зале щенок ведет себя уверенно, а на улице - нет. Я бы работала над повышением уверенности в себе у собаки. Вот если бы вне дома щенок всюду демонстрировал неуверенное поведение, то да, это уже серьезнее. А так, я вижу, что все решаемо. Немного смущает ситуация, что с другом ТС, приходившим не раз щенок ведет себя так недоверчиво. А в хендлинг зале на других людей как девочка реагирует?

_________________
Мои два ГигаШелтя
viewtopic.php?f=5&t=9924


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 21:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29736 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Irina писал(а):
Martisha писал(а):
Цитата:
что должен сделать нормальный, пусть неопытный владелец, чтобы сломать собаку? Не идиот, не садист, а просто начинающий

Первое, что приходит на ум:
1) Сбить с толку. Предъявлять противоречивые требования, не придерживаться постоянных правил "что можно - что нельзя".
2) Неправильно реагировать в случае проявления страха (например, жалеть и гладить).
3) Ругать за кучи и лужи дома вместо того, чтобы нейтрально реагировать.
4) Не подкреплять или не вовремя подкреплять желательное поведение.
5) Предоставить собаке инициативу на прогулке и ходить за ней следом вместо того, чтобы вести ее по продуманному в голове маршруту.
6) Пытаться сразу заниматься на улице, где куча отвлекающих факторов, всякой дрессировкой, не отработав минимум дома в спокойной обстановке
7,8,9...
Неуверенную собаку и мелочи могут дезорганизовать и вызвать невроз.


Неубедительно, т.к. подобные проколы сплошь и рядом у новичков. Однако, мы не видим невротиков повально. А уж если пп. 4и5 способны собаку сорвать.... то это очень проблемная собака изначально.

Возможно, я как-то то не так вижу, Ир, но я вижу ОЧЕНЬ много собак с нездоровыми невротическими реакциями на пустяковые бытовые раздражители.
И 99% - это собаки новичков. Владельцы ни черта не знают и полагают, что их дело - купить собачку, а дело собачки - быть собачкой.
Адекватных собак очень мало

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 22:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5499
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Адекватных собак очень мало


Не уверена, что в этом новички виноваты.
Кстати, многие опытные ныне заводчики и владельцы часто вспоминают своих первых собак как вполне себе безпроблемных.
С которыми и в пир, и в мир.
Значит, не в кривых ручках дело :)

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 23:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4619
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2899
Спасибо получено:
4244 раз в 1667 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
ТатьянаР
Не только в кривых ручках, разумеется. Я старалась на конкретный вопрос отвечать, не обобщая. Неуверенная собака (но не полный псих изначально) + ошибки владельца, особенное, если они идут в комплексе,а не один пункт из тех, что я перечилила, к примеру, и в результате запросто получаем неврастеника.
У меня не только примеры собак, которых видела в группе и которых удалось привести владельцам в адеватное состояние, перед глазами, но и пример собаки с которой жила в одном доме, но к воспитанию не имела допуска. Родители мои, уже будучи людьми пожилыми, решили самостоятельно воспитать свою личную собаку... и так ее искалечили своей любовью (даже кавычки не ставлю, они ее правда безумно любили), что пес прожил жизнь в жутком стрессе.
Текст:
И умер очень рано тоже из за такой (теперь уж возьму в кавычки) "любви", а попросту безграмотности.

Прошу прощения, добавлю...Тот пес не был слабым по НС, он был как раз уверенным в себе. Но отсутствие правильного подхода к воспитанию его сорвало полностью.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


За это сообщение пользователю Martisha "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Вик@, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5499
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Martisha писал(а):
Но отсутствие правильного подхода к воспитанию его сорвало полностью.


А в чём это выражалось? Я даже не представляю, что собака с нормальной НС будет от любви владельцев в постоянном жутком стрессе. Обычно они превращаются в самоуверенных, неуправляемых, наглых монстров. И в стрессе живут как раз владельцы.

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


За это сообщение пользователю ТатьянаР "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 00:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4619
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2899
Спасибо получено:
4244 раз в 1667 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
ТатьянаР писал(а):
Martisha писал(а):
Но отсутствие правильного подхода к воспитанию его сорвало полностью.


А в чём это выражалось? Я даже не представляю, что собака с нормальной НС будет от любви владельцев в постоянном жутком стрессе. Обычно они превращаются в самоуверенных, неуправляемых, наглых монстров. И в стрессе живут как раз владельцы.

Да, это был жуткий монстр и владельцы жили в стрессе. Он не разрешал к себе притрагиваться, если не хотел. Его было не расчесать, не помыть, не осмотреть у врача. Но я уверена, что это было тоже проявлением стресса. Он не доверял и так сильно боялся, что был готов защищать себя до последнего вздоха. От прикосновений любящих владельцев.

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1717 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB